Кому на Руси жить хорошо?

[maxx]

2 часа назад, kap.morgan сказал:

Равенство было в правах,возможностях и соц.защите( образование,медецина,жильё,пенсии). А это очень солидный базис. С него стартовать гораздо легче и надёжней чем без него. В остальном,как и сейчас  всё зависит от нас.

Андрей, ты про какое равенство? Нет его и не будет никогда))))  Никогда слесарь не будет равным директору завода, а доярка министру сельского хозяйства. 

То же самое и про возможности.

 

[На_поле_оН]

Господа, мы сейчас с Вами сравниваем не сравнимое...

Вы сравниваете свои теплые воспоминания с данными статистики... Конечно, это не совпадает...

Для сравнения... 

Возьмем мои годы в ВУЗе:

- жизнь в казарме

- подъем в 06.30. 

- каждый день пробежка

- наряды... Мытье туалетов, сбор г..на по туалету совком...

- караулы... Когда спишь 2 часа, потом не спишь 4, потом спишь 2 часа, потом не спишь 4... И так сутки по кругу...

- алкогольное, сексуальное воздержание...

 

И сравним жизнь обычного студента: 

- хочет спит, хочет не спит... Кругом женщины, секс, алкоголь... Возможность делать что он хочет... Посещать секции, кружки... Получить второе образование параллельно с первым, учить языки, подрабатывать...

 

У кого жизнь была лучше??? Понятно, что у студентов. У них была масса возможностей... Но и масса соблазнов... Был выбор!!!!

А у нас выбора не было... У нас у всех был хороший средний уровень. Выше было прыгнуть сложно, но и ниже было не упасть...

Поменял бы я свои годы на их???

Рассуждая сердцем - нет. У нас было братство... Мы были коллективом... Все было поровну... Все были в одинаковых условиях (плюс/минус). Классический СССР))))

Но!!! Рассуждая умом... Если бы я не спился, то мог бы выше прыгнуть)))

 

Думаю, что выбор здесь такой: что Вы выберите: хороший средний уровень, но без возможности прыгнуть выше или возможность расти до бесконечности, но иметь риск упасть очень низко? ))

 

 

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем На_поле_оН

[Птичник]

4 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Господа, мы сейчас с Вами сравниваем не сравнимое...

Вы сравниваете свои теплые воспоминания с данными статистики... Конечно, это не совпадает...

Для сравнения... 

Возьмем мои годы в ВУЗе:

- жизнь в казарме

- подъем в 06.30. 

- каждый день пробежка

- наряды... Мытье туалетов, сбор г..на по туалету совком...

- караулы... Когда спишь 2 часа, потом не спишь 4, потом спишь 2 часа, потом не спишь 4... И так сутки по кругу...

- алкогольное, сексуальное воздержание...

 

И сравним жизнь обычного студента: 

- хочет спит, хочет не спит... Кругом женщины, секс, алкоголь... Возможность делать что он хочет... Посещать секции, кружки... Получить второе образование параллельно с первым, учить языки, подрабатывать...

 

У кого жизнь была лучше??? Понятно, что у студентов. У них была масса возможностей... Но и масса соблазнов... Был выбор!!!!

А у нас выбора не было... У нас у всех был хороший средний уровень. Выше было прыгнуть сложно, но и ниже было не упасть...

Поменял бы я свои годы на их???

Рассуждая сердцем - нет. У нас было братство... Мы были коллективом... Все было поровну... Все были в одинаковых условиях (плюс/минус). Классический СССР))))

Но!!! Рассуждая умом... Если бы я не спился, то мог бы выше прыгнуть)))

 

 

Но ... Это же - твои воспоминания... А хде статистика? 

(Зря это я, ой зря)

[maxx]

Дима, все очень просто: где у власти коммунисты и социалисты везде жопа. Северная Корея, Куба, Венесуэла.... кто там еще остался?

И всегда будут внешние враги, всегда угроза войны и всегда "кругом одни *ПРИВЕРЖЕНЦЫ РАДУЖНОГО ДВИЖЕНИЯ*, а я Д,артаньян"))) 

[На_поле_оН]

26 минут назад, maxx сказал:

Никогда слесарь не будет равным директору завода, а доярка министру сельского хозяйства. 

 

Тут даже вопрос в другом...

Почему я, человек с высшим образованием, с двумя... С кучей аттестатов и т.п. должен получать как рабочий завода???

Ну, при всем уважении...

На мое образование затрачено больше денег... Времени... Ну, не могу я получать как он...

А ведь было... Рабочие получали больше инженеров...

Это же явно искусственный перекос...

[Рустамыч]

6 часов назад, На_поле_оН сказал:

Вы же не приводите фактов... Я Вам привожу динамику цен на нефть, могу привести динамику производства товаров народного потребления и т.п...

Может бухгалтерским языком станет понятно. В СССР любое предприятие (+-) работодатель имело огромные статьи расхода по счету 26. Расходы эти - оплата санаториев, профилакториев, пионер лагерей, спортивных секций для детей и взрослых, ремонта детских садов и школ, и даже жилой площади. И пользовались результатами этих расходов - обычные работники (ну если не косячник). И блага эти они получали до выплаты зп, то есть этот доп доход налогами не облагался. И саму зп эти траты не уменьшали. Сейчас такие расходы либо вовсе отсутствуют, либо проходят по счету 70, и соответственно еще и налогом облагаются.

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем Рустамыч

[kap.morgan]

1 минуту назад, maxx сказал:

Андрей, ты про какое равенство? Нет его и не будет никогда))))  Никогда слесарь не будет равным директору завода, а доярка министру сельского хозяйства. 

То же самое и про возможности.

 

 Саша,ну что ты. Ну не так буквально как ты это представил. Смотри одинаковый  доступ к бесплатной медецине и образованию для всех граждан,уравнивает этих граждан в возможностях. А дальше уже твой выбор,шофёром или космонавтом, т.е. исключительно от тебя и твоих способностей. Ну тот же Гагарин,он ведь не из семьи министра или генерала.

Пресловутая " уверенность в завтрашнем дне" из чего состояла? Из права на труд,соц.обеспечения и спокойствия за своё будущее и будущее своих детей. Понимаешь,сын доярки,при наличии способностей,мог стать кем угодно,сейчас нужны не просто способности но и серьёзный бюджет родителей. Именно равная доступность всех граждан к медецине,образованию,соц.защите и является признаком общества равных возможностей. 

[Поляк]

2 часа назад, На_поле_оН сказал:

Он даже меня убедил, что масштаб репрессий преувеличен...

Точно убедил? Или через некоторое время ты об этом забудешь? ))))

[На_поле_оН]

9 минут назад, Поляк сказал:

Точно убедил? Или через некоторое время ты об этом забудешь? ))))

Не, ну, здесь - то факты))) Исследования...

[Поляк]

4 минуты назад, kap.morgan сказал:

Именно равная доступность всех граждан к медецине,образованию,соц.защите и является признаком общества равных возможностей. 

Да понял он что речь о равноправии, но предпочёл сделать вид, что не понял и всё скатил к примитивной уравниловке.

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем Поляк

[Поляк]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Не, ну, здесь - то факты))) Исследования...

А ты, типа, первый раз всё это увидел? ))))

[maxx]

9 минут назад, kap.morgan сказал:

 Саша,ну что ты. Ну не так буквально как ты это представил. Смотри одинаковый  доступ к бесплатной медецине и образованию для всех граждан,уравнивает этих граждан в возможностях. А дальше уже твой выбор,шофёром или космонавтом, т.е. исключительно от тебя и твоих способностей. Ну тот же Гагарин,он ведь не из семьи министра или генерала.

Пресловутая " уверенность в завтрашнем дне" из чего состояла? Из права на труд,соц.обеспечения и спокойствия за своё будущее и будущее своих детей. Понимаешь,сын доярки,при наличии способностей,мог стать кем угодно,сейчас нужны не просто способности но и серьёзный бюджет родителей. Именно равная доступность всех граждан к медецине,образованию,соц.защите и является признаком общества равных возможностей. 

Андрей, ты вот реально сейчас??? Что бы директор мясокомбината в общей очереди в поликлинике??? Иди сынок директора СТО «ВАЗ» в общем потоке в престижный ВУЗ???

ты в каком СССР жил? Или в Москве был свой, для москвичей))))

Откуда такие иллюзии и розовые очки…..

[Поляк]

11 минут назад, На_поле_оН сказал:

Тут даже вопрос в другом...

Почему я, человек с высшим образованием, с двумя... С кучей аттестатов и т.п. должен получать как рабочий завода???

Ну, при всем уважении...

На мое образование затрачено больше денег... Времени... Ну, не могу я получать как он...

А ведь было... Рабочие получали больше инженеров...

Это же явно искусственный перекос...

Это не перекос. Это принцип построения социалистического государства - государства рабочих и крестьян. Ты же слышал выражение "диктатура пролетариата"? Государство рабочих построено на диктатуре пролетариата, то есть на приоритете интересов рабочего класса. В буржуазном государстве всё построено на диктатуре буржуазии, то есть на приоритете интересов буржуазии. 

В социалистическом государстве главный тот, кто создаёт материальные блага - рабочий и крестьянин. Видел скульптуру Мухиной "Рабочий и колхозница"? 

Инженер , если это рядовой инженер, не создаёт материальных благ. Он лишь способствует их созданию. Поэтому ИТР имеет оклад, а рабочий или шахтёр получают оплату за то, что они произвели и жить должны лучше, чем те, кто живёт за счёт произведённых ими благ. 

В буржуазном обществе лучше живёт тот, кто владеет средствами производства и эксплуатирует того, кто имеет только руки.)))

[На_поле_оН]

27 минут назад, Поляк сказал:

А ты, типа, первый раз всё это увидел? ))))

Да.  Я раньше этим сильно не заморачивался... Думал, что все и так понятно...

Хрущев с его 21 съездом и .т.п.... А оказалось, что все сложнее...

Я и про Солженицына глубоко не копал... А тут почитал... Задумался))) Надо будет его почитать...

[maxx]

28 минут назад, На_поле_оН сказал:

Тут даже вопрос в другом...

Почему я, человек с высшим образованием, с двумя... С кучей аттестатов и т.п. должен получать как рабочий завода???

Ну, при всем уважении...

На мое образование затрачено больше денег... Времени... Ну, не могу я получать как он...

А ведь было... Рабочие получали больше инженеров...

Это же явно искусственный перекос...

Ну, тогда в порядке вещей было, что  грузчиками подрабатывали в гастрономах и на базах инженеры. Ну и БИЧи

[На_поле_оН]

10 минут назад, maxx сказал:

Ну, тогда в порядке вещей было, что  грузчиками подрабатывали в гастрономах и на базах инженеры. Ну и БИЧи

Быть такого не может... Вот у меня в "деревне" такого не было... У Вас какой-то другой "союз")))

[Поляк]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Я раньше этим сильно не заморачивался... Думал, что все и так понятно...

Вот видишь!? Оказывается не всё так однозначно, как ты думал. Поэтому, прежде чем ввязываться в дискуссию, надо сперва заморочиться.

 

[На_поле_оН]

9 минут назад, Поляк сказал:

Вот видишь!? Оказывается не всё так однозначно, как ты думал. Поэтому, прежде чем ввязываться в дискуссию, надо сперва заморочиться.

 

Ну, на каждом камешке соломку не подстелишь... Зато в таких дискуссия расширяется кругозор...

[wasli65]

3 часа назад, На_поле_оН сказал:

А Вы... Вы... Все... Достали..

А я? Я тоже?))))))

[Поляк]

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Быть такого не может..

К сожалению, было и такое. Правда, уже в период горбачёвской перестройки. 

Было и такое, что человек с высшим образованием предпочитал работать простым рабочим. Да что там далеко за примером ходить?! Я работал егерем уже имея высшее образование. Правда, это был уже 1992 год, т.е. СССР уже развалили. Но принципы советского периода ещё катились по инерции. 

[maxx]

5 минут назад, На_поле_оН сказал:

Быть такого не может... Вот у меня в "деревне" такого не было... У Вас какой-то другой "союз")))

г.Владивосток, Приморский край

[На_поле_оН]

15 минут назад, Поляк сказал:

К сожалению, было и такое. Правда, уже в период горбачёвской перестройки. 

Нет, я, конечно, тоже работая главбухом параллельно подрабатывал дворником.

Но это не перекос экономики)))

Мне просто хотелось больше денег, а где взять не знал...

Это уже потом я стал листовки по налоговым разносить с предложением сдавать Декларации 3-НДФЛ, фирмы стал искать на бухобслуживание...

У меня потом своя фирма появилась... Занимался бухаутсорсингом)))

Но это все потом... А на тот момент я пошел самым простым вариантом: нашел себе подработку в свободное время. Не пришло в голову ничего лучше)))

[Птичник]

7 минут назад, На_поле_оН сказал:

Быть такого не может... Вот у меня в "деревне" такого не было... У Вас какой-то другой "союз")))

Это была проверка на профпригодность))) 

Я тебе про свою "деревню" не рассказал

Когда я учился, а я учился на "учителя", занесло однако... Но бывает. Наш методист, который уже, логично, был "учителем" в разговорах о зп так и говорила... Низкая ЗП отфильтровывает профнепригодных)))

[Поляк]

6 минут назад, Птичник сказал:

Когда я учился, а я учился на "учителя",

И много у вас там училось детей Секретарей обкомов, директоров СТОА и прочей , как теперь говорят, "золой молодёжи"? ))))) И распределялись они, наверное, в лучшие школы?)))))

[Птичник]

5 минут назад, Поляк сказал:

И много у вас там училось детей Секретарей обкомов, директоров СТОА и прочей , как теперь говорят, "золой молодёжи"? ))))) И распределялись они, наверное, в лучшие школы?)))))

 я учился чуть-чуть позже, уже исчезли из обихода такие аббревиатуры)))

Распределения уже не было, но были направления, это как... Как письмо, которое прикрывает глаза экзаменатору на результат вступительных экзаменов в твою пользу... От школы, в которой в последующем было необходимо отработать определенное количество лет... (У меня такого не было, поэтому, как на практике это работает, не могу судить)

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем Птичник