Рустамыч Опубликовано 21 февраля, 2022 #226 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 6 минут назад, wasli65 сказал: Правила пишут люди,и не всегда люди думают узкоспециализировано, у нас раньше любые правила подразумевали и политический подтекст,не оставляя ни какого выбора.Сейчас немного изменилось,появился выбор правил мероприятий,выбирай любые,хоть "по бразильской системе". У РОСоводов выбора нет) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 21 февраля, 2022 #227 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 (изменено) В 01.02.2022 в 19:56, Anand сказал: Это отдельная тема и отдельные тренинги. Как и вообще следовая работа. У дамми слишком слабый запах, в сравнении с дичью, по этому следовая работа по дамми делается не часто. Вот кстати видел в англ фильме, как мячик с пригорка толкают, он катиться, а потом щенка пускают искать. Изменено 21 февраля, 2022 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 21 февраля, 2022 #228 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 2 часа назад, Иван_ сказал: ну с легавыми и ретриверами действительно можно хоть куда. А вот единственной Российской подружейной в "бразильскую систему" вход пока заказан... 2 часа назад, Рустамыч сказал: У РОСоводов выбора нет) У этой породы собак-нет(хотя Петров День никто не отменял),а вот у человека выбор есть,если хочет,Вы же сделали. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 21 февраля, 2022 #229 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 17 минут назад, wasli65 сказал: У этой породы собак-нет(хотя Петров День никто не отменял),а вот у человека выбор есть,если хочет,Вы же сделали. Считаю, что плем тест может быть только в режиме реальной охоты. А так конечно, можно и Петров день и Битву спаниелей - ни кто не отменял и не запрещал, можно и побалдеть. 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 21 февраля, 2022 #230 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 И плем тест в режиме РО, ни как не отменяет возможность и/или необходимость подготовки собак на резиновых бабах) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 21 февраля, 2022 #231 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 4 минуты назад, Рустамыч сказал: Считаю, что плем тест может быть только в режиме реальной охоты. С этим трудно не согласиться. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 21 февраля, 2022 #232 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 16 минут назад, Рустамыч сказал: И плем тест в режиме РО, ни как не отменяет возможность и/или необходимость подготовки собак на резиновых бабах) ну ересь с племклассами всякими убрать и сделать воркинг тесты на дамисах и подсадной птице в виде контрольных и лабораторных работ. А экзамены и курсовые по дикой птице. В конце концов формат дружеских соревнований никто не отменял. Есть же для тех же спаниелей в Англии воркинг тесты на дамисах. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 21 февраля, 2022 #233 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 10 минут назад, Иван_ сказал: ну ересь с племклассами всякими убрать и сделать воркинг тесты на дамисах и подсадной птице в виде контрольных и лабораторных работ. А экзамены и курсовые по дикой птице. В конце концов формат дружеских соревнований никто не отменял. Есть же для тех же спаниелей в Англии воркинг тесты на дамисах. да хоть аджилити. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 21 февраля, 2022 Автор #234 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 2 часа назад, Иван_ сказал: А экзамены и курсовые по дикой птице. Для получения какого либо титула ретриверу надо выполнить не менее 5 подач. В ФТ участвуют 12-14 ретриверов ( сейчас не вспомню разрешенный максимум). Путем несложных подсчетов можно определить требуемые гарантии количества отстрелянной дичи, При этом подачи должны быть показательны и информативны для эксперта. Однотипные подачи, в том числе подачи расстрелянной стаи - не показательны. Укажите пожалуйста вид дичи и угодья в которых у нас можно провести такие "экзамены" ? Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 21 февраля, 2022 #235 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 11 минут назад, Anand сказал: Укажите пожалуйста вид дичи и угодья в которых у нас можно провести такие "экзамены" ? Предлагалось же "голубь из катапульты". 1 wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 21 февраля, 2022 #236 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 18 минут назад, Anand сказал: Однотипные подачи, - не показательны. Почему? wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 21 февраля, 2022 Автор #237 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 40 минут назад, wasli65 сказал: Почему? Потому, что тогда достаточно одной подачи и можно награждать ?. 5 подачь же не просто так придуманы. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 21 февраля, 2022 #238 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 4 минуты назад, Anand сказал: 5 подачь же не просто так придуманы. А пять -десять катапульт не обеспечат "разнотипности"? Мне подумалось,что Вы вели речь про однотипность для каждой собаки из участвующих. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 21 февраля, 2022 Автор #239 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 13 минут назад, wasli65 сказал: А пять -десять катапульт не обеспечат "разнотипности"? Мне подумалось,что Вы вели речь про однотипность для каждой собаки из участвующих. А зачем катапульты? Я не понимаю. Если мы говорим о дикой, а не выпускной птице и режиме реальной охоты. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 21 февраля, 2022 #240 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 Катапульту то я с голцбями для росоводов предлагал. Все лучше, чем трупик на 7 метров на тропинку закидывать. Спор про фт ретриверов на сколько помню был про ранг сасит. Что только по дикой птице. Про Саст вроде никто и не спорил. По фазану можно думаю вполне провести. Хотя с наглядностью возможно плоховато будет. Вопрос в количестве людей для организации линии загона. В 21м году вроде даже заявляли. Но видимо не срослось. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 21 февраля, 2022 #241 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 1 час назад, Anand сказал: Для получения какого либо титула ретриверу надо выполнить не менее 5 подач. В ФТ участвуют 12-14 ретриверов ( сейчас не вспомню разрешенный максимум). Путем несложных подсчетов можно определить требуемые гарантии количества отстрелянной дичи, При этом подачи должны быть показательны и информативны для эксперта. Однотипные подачи, в том числе подачи расстрелянной стаи - не показательны. Укажите пожалуйста вид дичи и угодья в которых у нас можно провести такие "экзамены" ? Не особо в теме, как все устроено, но до третьей, четвертой подачи все доходят что ли? Опять же не в курсе как там что и почему. Но утка осенняя например? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 21 февраля, 2022 #242 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 Один трайл - один день? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 21 февраля, 2022 Автор #243 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 1 час назад, Рустамыч сказал: Не особо в теме, как все устроено, но до третьей, четвертой подачи все доходят что ли? Конечно нет. Но 2/3 от максимального количества подач, по хорошему, надо закладывать. Получается сколько должно быть битой дичи в угодьях за день? 1 час назад, Рустамыч сказал: Но утка осенняя например? Расскажите, как будет проходить сама охота? Подача утки, явно лежащей на воде на расстоянии 30 метров - не показательна. 5 таких подач не позволяют собаке продемонстрировать свои навыки в объеме, необходимом для оценки экспертом. И должно быть сбито 40 уток... и должна быть возможность выходить "к барьеру" с экзаменуемой собакой..... Не случайно в европе основная траиловая дичь -фазан. И дикий - только в южных странах... Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 21 февраля, 2022 Автор #244 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2022 1 час назад, Иван_ сказал: Спор про фт ретриверов на сколько помню был про ранг сасит. Что только по дикой птице. Про Саст вроде никто и не спорил. По фазану можно думаю вполне провести. Хотя с наглядностью возможно плоховато будет. Вопрос в количестве людей для организации линии загона. В 21м году вроде даже заявляли. Но видимо не срослось. Саст проводится по холодной дичи (по национальным правилам), либо по теплой ( в формате ФТ). Но по теплой еще не проводили. По фазану провести... как? где взять такое количество петухов? Да еще не в камышах каких нибудь, а на рельефе, где хоть частично можно увидеть работу собаки ( хотя бы на некоторых подачах). в 21 году.... не срослось и не срастется. Потому что "законотворцы" думают о своих спаниеляче-легашачих разборках и им плевать на ретриверов с высокой колокольни. Я буду рад, если кто то сможет провести ФТ по новым правилам, но фактически, ФТ ретриверов у нас убили. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 22 февраля, 2022 #245 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2022 8 часов назад, Anand сказал: А зачем катапульты? Я не понимаю. Если мы говорим о дикой, а не выпускной птице и режиме реальной охоты. Причем тут птица,но можно и о ней поговорить.Да и о "режиме реальной охоты" тоже. 7 часов назад, Anand сказал: ФТ ретриверов у нас убили. Его не "убили",его родили мертвым, так как правила ФТ заточены под охоту,которой у нас нет в реале,ни по количеству дикой/вольной птицы,ни по "нужному рельефу". А индуцированием/интродуцированием,того же фазана, пока мало кто занимается.Нет и спроса на ФТ ретриверов, так как практически нет питомников и заводчиков ретриверов (щенофабрики не в счет).Вот и получается,что вся работа ретривера,на наших доступных и классических охотах, сводится к "Подача утки, явно лежащей на воде на расстоянии 30 метров",за исключением может быть гусиной,и то за 25 лет моих гусиных охот, только четыре раза понадобилась дальняя подача,из них один раз весной гусь упал на другой берег речки на самый урез воды(курца своего еле уговорил подать через ледяную воду), один раз пенку ветром унесло)))),но лабр не дал ей шансов "сбежать"; один раз за подранком сам бегал по полю минут 40, и один раз битый утянул метров за 300.Все остальное падало в пределах расстановки чучел.Ну и на голубиной однажды из за азарта сдуплетил двух подранков,метров на сто утянули. ФТ серьезное мероприятие,для серьезных заводчиков,а не развлекаловка для владельцев ретриверов. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 22 февраля, 2022 #246 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2022 37 минут назад, wasli65 сказал: ФТ серьезное мероприятие,для серьезных заводчиков,а не развлекаловка для владельцев ретриверов. ФТ - это не только БП. ФТ спаниелей и ретриверов - мероприятие, в значительной синпени, любительское, хоть и для заводчиков. А если это не будет интересовать владельцев-охотников, откуда возьмётся спрос на собак, стимулирующий деятельность заводчиков? Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 22 февраля, 2022 Автор #247 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2022 (изменено) 1 час назад, wasli65 сказал: Его не "убили" 1 час назад, wasli65 сказал: ...а не развлекаловка для владельцев ретриверов. Вам виднее... 1 час назад, wasli65 сказал: Вот и получается,что вся работа ретривера,на наших доступных и классических охотах, сводится к "Подача утки, явно лежащей на воде на расстоянии 30 метров", Перечитайте статью про ружье, стреляющее на 100м. А зачем вообще ФТ? Для легавых и спаниелей? Херня же полная. Это только на юге такие охоты бывают. И то не всегда и не везде. Нахрена эти западные штучки нашему охотнику? Утка - 25 метров, поле - сапогом вытопчем. А собака, если дельная, сама отдуплит... По второму кругу рассказывать про Мурку и Рок-н-ролл? :) Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Anand Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 22 февраля, 2022 #248 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2022 10 часов назад, Anand сказал: Конечно нет. Но 2/3 от максимального количества подач, по хорошему, надо закладывать. Получается сколько должно быть битой дичи в угодьях за день? Расскажите, как будет проходить сама охота? Подача утки, явно лежащей на воде на расстоянии 30 метров - не показательна. 5 таких подач не позволяют собаке продемонстрировать свои навыки в объеме, необходимом для оценки экспертом. И должно быть сбито 40 уток... и должна быть возможность выходить "к барьеру" с экзаменуемой собакой..... Не случайно в европе основная траиловая дичь -фазан. И дикий - только в южных странах... Как и писал ранее - не знаю как устроено, утка - просто предположение, количество соответствует, про угодья не знаю. А про фазана - как то же спаники ФТ проводят. Организация вещь не простая надо полагать. Но я не ради спора. Что тут будет с ретиверами, и как будут развиваться - дело самих ретриверистов. Я почитать про подготовку зашел Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 22 февраля, 2022 Автор #249 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2022 1 час назад, Рустамыч сказал: А про фазана - как то же спаники ФТ проводят. Сколько надо отстрелять фазанов на одного сканика? Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 22 февраля, 2022 #250 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2022 45 минут назад, Anand сказал: Сколько надо отстрелять фазанов на одного сканика? Одного достаточно. Хотя видел и 4 подачи на одного за один пуск. Но речь была за необходимое количество - думаю там наберется при должной подготовке. Имхо Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.