«Резиновая женщина». Немного о целесообразности использования дамми. (По материалам статьи на ФБ)

[wasli65]

16 часов назад, Bob сказал:

ни сколько в этом не сомневаюсь!!!!((((

Имеешь право.)))))

[Bolt]

15 часов назад, Niakis сказал:

Ну Серега в охоте  для кого должно быть все перфектно от и до

Кто-то искал рабочего ретривера?

https://forum.guns.ru/forummessage/111/2754556-2.html

[Niakis]

9 часов назад, Bolt сказал:

Кто-то искал рабочего ретривера?

https://forum.guns.ru/forummessage/111/2754556-2.html

Денис,спасибо.Мне еще вчера Андрей кинул в личку два варианта,этот в том числе.

[Иван_]

В 08.02.2022 в 03:09, Bob сказал:

Это скачки с препятствиями и искать , добирать ни кого не надо - спорт для зеленых(((((((((((((у каждого конечно свои забавы!!!...но к охоте это  каким краем?

а так? похоже на Симбу?
 

 

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Иван_

[Bob]

2 часа назад, Иван_ сказал:

а так? похоже на Симбу?
 

 

Иван ,все что не на охоте по дикой птице - все ни о чем. ИМХО ,а если лес подранок утянул туда куда ты не видел, да еще и отполз метров так на 30,то свисти не свисти и куда рукой указывать не понятно...то тогда как? Пусть шагом ,пусть медленно и пусть не в руку ,но найдет ,доберет и принесет - дело ИМХО ,а свистеть и руками махать - в поле по резине ,по подсадным - хорошо и  на галопе вернется ,обойдет сядет и в руку подаст - красиво ,но не функционально....Симба без свистков и указаний направления находит и подает ,что  и ценно .ИМХО!

[Иван_]

Ну лес и не видно попал не попал, упал не упал; тут выход только один - идти в ту сторону поиском... Найдешь не найдешь вопрос везения, а не подготовки собаки. 

У англов на мероприятии не резина. Да интродуцируют, да подкармливают. Тоже и у нас на югах делают. Но это не подсадная резиновая птица. 

[Bob]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

Ну лес и не видно попал не попал, упал не упал; тут выход только один - идти в ту сторону поиском... Найдешь не найдешь вопрос везения, а не подготовки собаки. 

У англов на мероприятии не резина. Да интродуцируют, да подкармливают. Тоже и у нас на югах делают. Но это не подсадная резиновая птица. 

Спорно! Интродуцированная подранком в норку не залезет ,да и хорониться так как дикая не умеет - на 100% верно.

[Bob]

11 минут назад, Bob сказал:

Спорно! Интродуцированная подранком в норку не залезет ,да и хорониться так как дикая не умеет - на 100% верно.

Бывает часто ,что на короткой отаве птица собу держит ,а под собу не подойти -птица уходит...выходит ,что птица отдуплят уровень опасности - от собаки и от человека...кого чел .кормил ,а потом в угодья выпустил у них подобной градации нет ,человека они не боятся ,отсюда и охота по ним - вообще не интересная. ИМХО.

[Bolt]

И всё как всегда - по кругу. А вот на практической охоте… Там камыш - спаниель не пройдёт, там канавы тракторами нарыли - собака утонет, по вальдшнепу собака станет - так непременно на том берегу Москвы-реки, так что без подводки - ну никуда.

А потом идут сказки-разсказки, про то как декоративная собака без свистков найдёт, а FB - ну ни в жисть не справится! 
Но на предложение сравнить вживую - стойкий отказ. Всё как всегда. Замкнутый цикл.

 

[Иван_]

Сопачки тоже в деле ?

Спаниели ваще в ахуе ?

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Иван_

[Bob]

31 минуту назад, Bolt сказал:

И всё как всегда - по кругу. А вот на практической охоте… Там камыш - спаниель не пройдёт, там канавы тракторами нарыли - собака утонет, по вальдшнепу собака станет - так непременно на том берегу Москвы-реки, так что без подводки - ну никуда.

А потом идут сказки-разсказки, про то как декоративная собака без свистков найдёт, а FB - ну ни в жисть не справится! 
Но на предложение сравнить вживую - стойкий отказ. Всё как всегда. Замкнутый цикл.

 

Иван спросил ,я ответил . Ели это было для того что бы постебаться ,то зачем вообще задавать вопросы?

Хорошего вечера!!

 

 

[Bolt]

15 минут назад, Bob сказал:

Ели это было для того что бы постебаться ,то зачем вообще задавать вопросы?

Полагаю, вопрос задавался на подумать. Но не задалось. Отсюда и стёб. 
Ну ок. Пусть птица резиновая. А чем не резиновая отличается от резиновой? Правильно - врождёнными качествами. Ну, там способностью в норку забиваться, и т.д. Которые, в свою очередь определяются естественным отбором, против искусственного у резиновой птицы.  Ок.

А чем чудо пёс Симба отличается от FB ретриверов? Да тем же самым - врождёнными качествами, определяемыми системой отбора. Симба - собака декоративного разведения. Его предков в десятках поколений отбирали исключительно для дивана! Так с какого буя в подаче он сможет превзойти собак, чьих предков в десятках поколений отбирали по качеству подачи, хоть бы даже и птицы, которую Вы называете резиновой? Предки-то Симбы, по большей части, вообще никакой птицы не видели - не то что дикой, и резиновой тоже.

Ну, и без всякого стёба - все сказки-разсказки всегда упираются в стойкий и однозначный отказ сравнить вживую. Это не стёб, это факт.

[Anand]

Коллеги! Прошу не общаться в этой теме с Bob . Свое мнение о ретриверах, их подготовке и пр. он уже озвучил давно и несколько раз. Уже не интересно. Давайте здесь по существу.

Bob Ничего личного. Просто действительно не интересно.

 

[Роман Рякин]

Иван_ Только увидел. Да. применяют перепелов. И я сам их применял. И долгожители среди них были. Типа мягкому хвату учат собак. Попробовать наверное стоит. Вреда не вижу в этом по крайней мере. Хотя ни в никакое сравнение со свежебитой птицей, а тем более подранком. Сам на даммисах тренирую. В т.ч. и слепые подачи. После них никаких проблем с поиском дичи не наблюдал. 

[Иван_]

Мое мнение (не факт что верное), что это может  повлиять на желание собаки ловить не раненую птицу (запах подранка надо полагать совсем другой, тут и запах крови, и пороховых газов от попавшей дроби). Да и этих перепелов, судя по наблюдениям, опытные собаки за дичь то ИМХО не считают. Теплый апортировочный предмет некий. 

В виду невозможности отстрела дикой птицы на спанелиных мероприятиях вне сезона, вместо заброса этих свежедушенных тушек (что несомненно шаг вперед после размороженых тухлых трупиков, которые даже я еще помню), думаю что надо идти еще дальше, договариваться с охотпользователями и подачу проверять с отстрела запускаемых из катапульты тех же голубей ))))) Это хоть как то на проверку реальной подачи будет. Ничего общего с проверкой подачи заброска тушки на глазах у собаки не имеет!!!

 

Хотя опять же отвлеклись от ретриверов.

 

Изменено 21 февраля, 2022 пользователем Иван_

[Рустамыч]

1 час назад, Иван_ сказал:

Мое мнение (не факт что верное), что это может  повлиять на желание собаки ловить не раненую птицу (запах подранка надо полагать совсем другой, тут и запах крови, и пороховых газов от попавшей дроби). Да и этих перепелов, судя по наблюдениям, опытные собаки за дичь то ИМХО не считают. Теплый апортировочный предмет некий. 

В виду невозможности отстрела дикой птицы на спанелиных мероприятиях вне сезона, вместо заброса этих свежедушенных тушек (что несомненно шаг вперед после размороженых тухлых трупиков, которые даже я еще помню), думаю что надо идти еще дальше, договариваться с охотпользователями и подачу проверять с отстрела запускаемых из катапульты тех же голубей ))))) Это хоть как то на проверку реальной подачи будет. Ничего общего с проверкой подачи заброска тушки на глазах у собаки не имеет!!!

 

Хотя опять же отвлеклись от ретриверов.

 

Что мешает проводить у спаниелей мероприятия только в разрешенный сезон охоты? Кроме вероятного увеличения дисквальных работ.

Перепела то наверно можно и подранить перед тренировкой?

[wasli65]

В 20.02.2022 в 00:12, Anand сказал:

Прошу не общаться в этой теме с 

А может мы его перевоспитаем,и он тоже себе ретривера заведет? )))))

 

2 часа назад, Иван_ сказал:

Это хоть как то на проверку реальной подачи будет. Ничего общего с проверкой подачи заброска тушки на глазах у собаки не имеет!!!

Иван,весной спаников разрешено использовать для подачи,а при охоте из скрадка собака видит/слышит,в большинстве случаев, только само падение битой птицы. На мой взгляд и такая проверка, лучше чем ничего. Да и проверяют этим отношение собаки к дичи и способность  донести эту дичь до охотника,и больше ничего,поэтому и балов там только десять из ста.

[wasli65]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Кроме вероятного увеличения дисквальных работ.

Именно это и мешает.)))))) Вспомни нашу страну в прошлом веке,всего,что не касалось ВПК, было много,но все ниже среднего качества,так же и с подружейными собаками-важна массовость,а качество не важно.

[Роман Рякин]

3 часа назад, Иван_ сказал:

Мое мнение (не факт что верное), что это может  повлиять на желание собаки ловить не раненую птицу (запах подранка надо полагать совсем другой, тут и запах крови, и пороховых газов от попавшей дроби). Да и этих перепелов, судя по наблюдениям, опытные собаки за дичь то ИМХО не считают. Теплый апортировочный предмет некий. 

В виду невозможности отстрела дикой птицы на спанелиных мероприятиях вне сезона, вместо заброса этих свежедушенных тушек (что несомненно шаг вперед после размороженых тухлых трупиков, которые даже я еще помню), думаю что надо идти еще дальше, договариваться с охотпользователями и подачу проверять с отстрела запускаемых из катапульты тех же голубей ))))) Это хоть как то на проверку реальной подачи будет. Ничего общего с проверкой подачи заброска тушки на глазах у собаки не имеет!!!

 

Хотя опять же отвлеклись от ретриверов.

 

Не имеет потому что забрасывают на 7 метров на газон. И оценивают апортировку

[Рустамыч]

42 минуты назад, wasli65 сказал:

Именно это и мешает.)))))) Вспомни нашу страну в прошлом веке,всего,что не касалось ВПК, было много,но все ниже среднего качества,так же и с подружейными собаками-важна массовость,а качество не важно.

Вообще у разных правил разное определение подачи. И то, что зачетно по одним правилам по другим не катит. 

Если специализация породы - работа до и после выстрела, то плем тест должен быть соответствующим. И не исключает возможности участия в различных турнирах, фестивалях и иных мероприятиях.

Изменено 21 февраля, 2022 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

2 минуты назад, Роман Рякин сказал:

Не имеет потому что забрасывают на 7 метров на газон. И оценивают апортировку

Раньше было 12-15 метров. Хотя сути не меняет

[Рустамыч]

10 минут назад, Роман Рякин сказал:

 И оценивают апортировку

Так в правилах РОРС для спанов и написано вроде было. Подача - умение принести битую дичь. А тот же ретирв в переводе - повторное нахождение. То есть дичь еще и найти надо

Изменено 21 февраля, 2022 пользователем Рустамыч

[Иван_]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Раньше было 12-15 метров. Хотя сути не меняет

По правилам 12-15. По факту  хер ты перепела на 12-15 закинешь ))) если только кто то другой будет закидывать (по правилам можно). По факту закидывает сам ведущий (другого не видел)

[wasli65]

16 минут назад, Рустамыч сказал:

И то, что зачетно по одним правилам по другим не катит. 

Правила пишут люди,и не всегда люди думают узкоспециализировано, у нас раньше любые правила подразумевали и политический подтекст,не оставляя ни какого выбора.Сейчас немного изменилось,появился выбор правил мероприятий,выбирай любые,хоть "по бразильской системе".

[Иван_]

5 минут назад, wasli65 сказал:

Правила пишут люди,и не всегда люди думают узкоспециализировано, у нас раньше любые правила подразумевали и политический подтекст,не оставляя ни какого выбора.Сейчас немного изменилось,появился выбор правил мероприятий,выбирай любые,хоть "по бразильской системе".

ну с легавыми и ретриверами действительно можно хоть куда. А вот единственной Российской подружейной в "бразильскую  систему" вход пока заказан...