Рустамыч Posted January 25 #201 Report Share Posted January 25 Только что, Bolt сказал: Мотивация - это не доминирующая потребность, а то, что собака собирается сделать для удовлетворения доминирующей потребности. Образ поведенческого акта, который возникает в памяти при предъявлении соответствующего стимула и осуществляется в виде поведенческого акта. Да все так. А у меня что не так тогда? Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted January 25 #202 Report Share Posted January 25 7 минут назад, Bolt сказал: Невнимательно ты Мычко читал. Инстинкт - это врождённая мотивация. А поведенческий акт - понятие растяжимое от забора до обеда. Бежать по прямой - ещё какой поведенческий акт. Въехал. Не верно - "обойтись другой врожденной мотивацией". Ну да - не корректно выразился, пардон Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted January 25 #203 Report Share Posted January 25 5 минут назад, Рустамыч сказал: Да все так. А у меня что не так тогда? Ты спросил 1 час назад, Рустамыч сказал: 22 часа назад, Bolt сказал: А вот что можем мы - методом дрессировки создать мотивацию, более сильную, чем инстинктивная мотивация к поиску. И тогда, в течении некоторого времени собака будет бежать прямо, не переходя на поиск. Создать мотивацию? Или можно инстинктивной мотивацией другого вида обойтись? Именно создаём мотивацию, то есть образ поведенческого акта «бежать по прямой», который возникнет в памяти собаки при предъявлении команды «вперёд», и который собака осуществит, если не вмешается более сильная мотивация - например поисковый инстинкт, который может отклонить собаку от прямой, или вовсе переключить на поиск. Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted January 25 #204 Report Share Posted January 25 5 минут назад, Bolt сказал: Ты спросил Ага, понятно Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted January 25 #205 Report Share Posted January 25 Но все равно сложно) Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wasli65 Posted January 25 #206 Report Share Posted January 25 Ну а если допустить,что у ретриверов бежать по прямой врожденная форма поведения,корни то у всех от малого ньюфаундленда? Тогда попроще будет. wasli65 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted January 25 #207 Report Share Posted January 25 Тогда у меня получается все наоборот. Спаниелю, не достаточно самостоятельному в поиске (не про удаление в поиске), дальние подачи надо ставить аккуратно, или не ставить вовсе. Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted January 25 #208 Report Share Posted January 25 14 минут назад, wasli65 сказал: Ну а если допустить,что у ретриверов бежать по прямой врожденная форма поведения,корни то у всех от малого ньюфаундленда? Тогда попроще будет. А что там с ньюфами? Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wasli65 Posted January 25 #209 Report Share Posted January 25 1 минуту назад, Рустамыч сказал: А что там с ньюфами? Выпавшую из сетей рыбу подавала.В холодной воде кратчайший путь -прямая. wasli65 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted January 25 #210 Report Share Posted January 25 1 минуту назад, wasli65 сказал: Выпавшую из сетей рыбу подавала.В холодной воде кратчайший путь -прямая. Нууу, за видимым предметом мне кажется все по прямой бегут Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Роман Рякин Posted January 25 #211 Report Share Posted January 25 Как добиться быстрого возврата собаки с предметом подачи, расскажите, пожалуйста. Роман Рякин Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted January 25 #212 Report Share Posted January 25 26 минут назад, Роман Рякин сказал: Как добиться быстрого возврата собаки с предметом подачи, расскажите, пожалуйста. Никак(. Это врождённое. Немного повлиять можно, ласковый голос при приближении, активная похвала, похлопывание в ладоши. Ни в коем случае не стоять молча столбом, как того требуют РОРСовские правила испытаний. Но - увы, принципиально на скорость возврата повлиять нельзя. Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted January 25 #213 Report Share Posted January 25 4 часа назад, Рустамыч сказал: Тогда у меня получается все наоборот. Спаниелю, не достаточно самостоятельному в поиске (не про удаление в поиске), дальние подачи надо ставить аккуратно, или не ставить вовсе. Переведи.) не понял логики. Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Anand Posted January 26 Author #214 Report Share Posted January 26 5 часов назад, Роман Рякин сказал: Как добиться быстрого возврата собаки с предметом подачи, расскажите, пожалуйста. Не могу согласиться с предыдущим оратором. Сначала надо понять причину не быстрого возврата. Например: отсутствие мотивации отдать Вам предмет... Потому что предмет интересный, а Вы его сейчас заберёте? Потому, что собака считает, что она свою миссию выполнила найдя предмет? Или потому, что собака просто очень медленная и туда и обратно? Это лучше в личку, иначе ещё на 100 страниц. Anand Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted January 26 #215 Report Share Posted January 26 35 минут назад, Anand сказал: Не могу согласиться с предыдущим оратором Сам ты …. оратор.) но советы лучше пиши в открытую, я почитаю с интересом, и спорить не буду - просто не хочу)). Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted January 26 #216 Report Share Posted January 26 9 минут назад, Bolt сказал: советы лучше пиши в открытую, я почитаю с интересом, и спорить не буду - просто не хочу Я тоже хочу ускорить скорость возврата. Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Anand Posted January 26 Author #217 Report Share Posted January 26 10 минут назад, Bolt сказал: Сам ты …. оратор.) но советы лучше пиши в открытую, я почитаю с интересом, и спорить не буду - просто не хочу)). :) давать такие советы по переписке - последнее дело. Сначала надо понять почему собака медленно возвращается. "Медленно возвращается" Это как? Я могу написать: "как взяла птицу/по носку, начать звать и убегать показывая миску со жратвой" Но начнётся история на 100 страниц. По этому не пишу. ? Anand Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted January 26 #218 Report Share Posted January 26 22 минуты назад, Anand сказал: Сначала надо понять почему собака медленно возвращается. " Потому что 1 час назад, Anand сказал: : отсутствие мотивации отдать Вам предмет... Потому что предмет интересный, а Вы его сейчас заберёте 22 минуты назад, Anand сказал: Медленно возвращается" Это как? Туда - рвёт из под себя. Обратно - просто быстренько бежит. Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Иван_ Posted January 26 #219 Report Share Posted January 26 (edited) 6 часов назад, Bolt сказал: Никак(. Это врождённое. Немного повлиять можно, ласковый голос при приближении, активная похвала, похлопывание в ладоши. Ни в коем случае не стоять молча столбом, как того требуют РОРСовские правила испытаний. Подсвистывание на возврате туда же можно отнести? Edited January 26 by Иван_ Иван_ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted January 26 #220 Report Share Posted January 26 Я отношу. Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Иван_ Posted January 26 #221 Report Share Posted January 26 (edited) 6 часов назад, Bolt сказал: Ни в коем случае не стоять молча столбом, как того требуют РОРСовские правила испытаний. Кстати всякие разведение-поднятия рук, и тем более подсвистывания на испытаниях конечно зачтут доп командой, а вот например если просто присесть на колени, то нет, я как то пользовался ))) так то работает реально А так действительно требование по доп командам на подаче так себе. Одно дело дать повторную команду "подай с%ка..." когда собака дичь токсикоманит, а другое дело на возврате даже руки развести. Это же сразу видно что вроде не совсем повторная команда. Edited January 26 by Иван_ Иван_ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted January 26 #222 Report Share Posted January 26 13 минут назад, Иван_ сказал: а вот например если просто присесть на колени, то нет, я как то пользовался ))) так то работает реально У вас эксперты лошары. Мне Карлин снял бал за то, что я наклоняться начал за тушкой, когда собаке 2 шага оставалось.)) Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Anand Posted January 26 Author #223 Report Share Posted January 26 33 минуты назад, Bolt сказал: Туда - рвёт из под себя. Обратно - просто быстренько бежит. И жадничает при отдаче... Ты отбираешь то что ему нравится. Возьми и сразу верни дай поиграть немного, но только после того, как вернешь. Как увидешь что уже отдаёт охотнее, увеличивай интервалл между взял и вернул. Можно вводитбткакие то другие поощрения при отдаче - надо по собаке смотреть. Задача -научить собаку тому, что принести тебе даст больше выгоды и радости чем не принести. Но всё, что я написал, надо смотреть по собаке и предлагать на месте. Прочитает не сведущий и испортит собаку. Дьявол всегда в деталях. Anand Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Иван_ Posted January 26 #224 Report Share Posted January 26 3 минуты назад, Bolt сказал: У вас эксперты лошары. Мне Карлин снял бал за то, что я наклоняться начал за тушкой, когда собаке 2 шага оставалось.)) со спрингером был? То то я смотрю редкий спрингер на пятерку подает ))) Иван_ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Иван_ Posted January 26 #225 Report Share Posted January 26 Иван_ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.