Jump to content

"Хэндлинг — это не другой уровень, это для другой охоты." (по материалам статьи на ФБ)


Anand
 Share

Recommended Posts

4 часа назад, Иван_ сказал:

Вот тут - один несет, потому что надо, а вторая, потому что хочется.
При этом первый постоянно по квартире что то таскает, особенно когда гости приходят - сапоги, кроссовки, одежду стырить может. Ходит, носит, в руки сует. Но сразу скажу, что с РОСом я уже более двух лет вообще никак не занимался. Редко редко когда что нибудь на прогулке кину на подачу. Но он и в лучшие годы скоростью возврата не отличался. Но это собственно на оценку не влияет пятерка и пятерка, хоть шагом.

 

Собаки и туда и обратно бегут примерно вс одной и той же скоростью/мотивацией. Это разведение. Если собака туда летит пулей, а обратно медлено... Это вопрос мотивации. В спорте снимают баллы. На траилах это тоже смотрят и, сейчас не помню, но кажется  дисквал. 

Edited by Anand
Link to post
Share on other sites

16 часов назад, Bolt сказал:

Переведи.) не понял логики.

Думаю не зачем собаке работающей в поиске под ногами с оглядкой на хозяина давать опыт "хозяин лучше знает где птица".

Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Anand сказал:

Вот любишь ты поспорить, брат. ?

Ты первый начал

12 часов назад, Anand сказал:

Не могу согласиться с предыдущим оратором

А я, всего-лишь, говорю, что проблемы, обусловленные врождёнными качествами можно откорректировать, но редко -  убрать полностью, а если и полностью, то не навсегда. О чём выше Рустам написал на примере дрессировки своего роса.

Большинство собак, даже  в подающих породах, «туда» бегут быстрее, чем «обратно». Вот Шайка на видео выше, обратно скачет лихо. Но это и у рабочих спрингеров не часто. У спаниелей это особое проявление контактности, врождённое. Создать это искусственно невозможно. У ретриверов, наверное, выглядит чуть по-другому. И, наверное, откорректировать дрессировкой можно лучше - порода более дрессируемая. Но под внешними различиями есть внутреннее сходство.

5 часов назад, Anand сказал:

Но если мы говорим о ретриверах, а пардон, мы именно о них

Человек, когда задавал вопрос, по факту, имел в виду роса, хоть и спросил в ретриверской теме.

Edited by Bolt
Link to post
Share on other sites

11 минут назад, Рустамыч сказал:

Думаю не зачем собаке работающей в поиске под ногами с оглядкой на хозяина давать опыт "хозяин лучше знает где птица".

Может быть.

Link to post
Share on other sites

26 минут назад, Anand сказал:

Если собака туда летит пулей, а обратно медлено... Это вопрос мотивации

Именно. А точнее - суммы мотиваций, врождённых и приобретённых. И именно поэтому большинство собак «туда» бежит быстрее, чем обратно. Потому, что «туда» действует охотничий инстинкт - схватить добычу.  А «обратно» этой мотивации уже нет. И «обратно» могут тормозить другие мотивации, условно «жадность». Жадность - это внешнее проявление, реальными мотивациями может быть доминантность, или высокий интерес к добыче-поноске, или возбуждение, спровоцированное дичью.

Разгоняющее действие охотничьего инстинкта у ретриверов, у которых большинство подач слепые или запомненные, может быть менее заметно. Желание схватить добычу сильно провоцируется движением объекта, поэтому на видимых подачах это влияние сильнее, но и в других случаях это работает, хотя и не так явно.

Link to post
Share on other sites

5 часов назад, wasli65 сказал:
5 часов назад, Bolt сказал:

Заведу-ка я, пожалуй, дратхаара…

На них мячиков не напасешься .))))))

Да не, с этим норм. В парке корт построили, в тёплое время года на каждой прогулке собака из кустов вокруг 1-2 мячика притаскивает. Я их обратно закидываю на корт - у меня рабочие мячики максимально старые-грязные. Но если бы захотел - мог бы торговлю мячиками открыать.

Link to post
Share on other sites

дальняя слепая для ретривера на трайлах - это сколько метров?

Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Anand сказал:

Если бы я с детства работал как то по другому с " Не самым худшим представителем", то получился бы тупой истеричный ужас.  А про то, что я взял уже подготовленную собаку с идеальной кровью, я уже слышал. ?

Ну, да, у дельного охотника и соба дельная. А нам, диванным кнопкодавам с диванными тузиками, все кажется, что другим легко. (Я, правда, не об этом писал).

Link to post
Share on other sites

37 минут назад, Bolt сказал:

А я, всего-лишь, говорю, что проблемы, обусловленные врождёнными качествами можно откорректировать, но редко -  убрать полностью, а если и полностью, то не навсегда.

А я о чем?

 

38 минут назад, Bolt сказал:

Создать это искусственно невозможно.

39 минут назад, Bolt сказал:

И, наверное, откорректировать дрессировкой можно лучше - порода более дрессируемая.

Это можно улучшить или... ухудшить в определенных пределах. И, думаю, у спаниелей тоже. Все таки не лайки.

24 минуты назад, Bolt сказал:

Разгоняющее действие охотничьего инстинкта у ретриверов, у которых большинство подач слепые или запомненные, может быть менее заметно.

Вот тут мы подходим к самому интересному! КАК и ПОЧЕМУ ТАК готовят ретриверов в... Европе. И Почему в Америке их готовят наоборот. И какая разница на выходе. 

Но, ей богу, это уже другая тема. Рассказывать очень много. А учитываю твою  дотошность.... умножай на 4 :)

Ты совершенно правильно даешь определения причинам и следствиям. Но причинно-следственные связи  другие. Кратко:

Ретриверов с детства берегут от перевозбуждения ( лай, скулеж - зло). Обучать подачам начинают с не движущихся дамми, т.к. движущийся предмет ( а тем более дичь)- жуткий раздражитель.  Но играть в мячик никто не запрещает - это только игра. Так вот, когда собака научилась азам рядовости, бега к видному предмету и радостному возврату с ним к хозяину  -у которого разные ништяки. Добавляется закладываемая запомненная или невидимая. которая становится видной, если пробежать по направлению, указанному хозяином. Потом когда щенок уже  уверенно работает на этом этапе (речь о небольших расстояниях), можно аккуратно добавлять видимую, не допуская его перевозбуждения и следя за тем. чтобы качество подачи оставалось как и с не видимой. К тому моменту у щенка уже есть какое-никакое управление - остановка и подзыв - обязательно. 

Когда мы обучаем щенка в такой последовательности, то у нас есть возможность делать себя более значимым для щенка (продавать ему за поноску игрушку, корм, игру, эмоцию) чем то что он несет. Щенок радостно бежит за вещью, и несет это нам, понимая, что сейчас за эту штуку получит ништяк. Тут и врожденное желание носить и наше подкрепление на принос к нам.

А когда уже он привыкает к тому. что любую вещь выгоднее принести папе, тогда и можно начинать учить бороться с таким раздражителем как холодная дичь, а уже потом теплая. 

Со спаниелями такая подготовка вряд ли возможна, как мне кажется, т.к. другие задачи и подача - не приоритет. 

 

Link to post
Share on other sites

11 часов назад, Bolt сказал:

Я восемь месяцев учил собачку мячик отдавать. Но я на сведущего не претендую. 

Надо было Линда слушать)

Link to post
Share on other sites

29 минут назад, Рустамыч сказал:

дальняя слепая для ретривера на трайлах - это сколько метров?

В европе может быть подача метров на 100-150. Это зависит от рельефа.

В Штатах до.... 300, если не ошибаюсь. 

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Anand сказал:

В европе может быть подача метров на 100-150. Это зависит от рельефа.

В Штатах до.... 300, если не ошибаюсь. 

Ёшкин матрешкин, хера себе)

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Anand сказал:

Но, ей богу, это уже другая тема. Рассказывать очень много.

Возражаю, вы так интересно дискутируете

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Ёшкин матрешкин, хера себе)

Ап чем и речь. А мы тут чутье ретривера метрами меряем и даем на подачу видимой в 35 метрах 5 мигнут.

Edited by Anand
Link to post
Share on other sites

10 минут назад, Anand сказал:

Когда мы обучаем щенка в такой последовательности, то у нас есть возможность делать себя более значимым для щенка (продавать ему за поноску игрушку, корм, игру, эмоцию) чем то что он несет. Щенок радостно бежит за вещью, и несет это нам, понимая, что сейчас за эту штуку получит ништяк. Тут и врожденное желание носить и наше подкрепление на принос к нам.

Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Anand сказал:

Ап чем и речь. А мы тут чутье ретривера метрами меряем и даем на подачу видимой в 35 метрах 5 мигнут.

Шоооо? И у вас метры?

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

Только что, Рустамыч сказал:

Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения

Не всегда нужна игрушка или корм. В определенных условиях - бурная позитивная реакция вполне достаточна.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Шоооо? И вас метры?

Так нам все спаниелисты и придумывают... и российские состязания и... простите.... траилы :)

Link to post
Share on other sites

21 минуту назад, Рустамыч сказал:

Надо было Линда слушать)

Он дрессировщик? Я дрессировку органически не люблю, не моё.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Bolt сказал:

Он дрессировщик? Я дрессировку органически не люблю, не моё.

А пользуешь?

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Anand сказал:

Так нам все спаниелисты и придумывают... и российские состязания и... простите.... траилы :)

А если учесть, что нашим спаниелистам всё придумали легашатники-восьмидесятники, стоит ли удивляться результату?

Edited by Bolt
Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

пользуешь?

Я пытаюсь иногда. Но то, что не любишь плохо получается. Собачка у меня даже рядом ходить не умеет. Хотя я честно стараюсь, и даже хочу.

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Рустамыч сказал:

Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения

Это, кстати, вполне нормально, если принять во внимание природу формирования инстинктивных навыков. От идеи породы, только, многое зависит.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Bolt сказал:

Я пытаюсь иногда. Но то, что не любишь плохо получается. Собачка у меня даже рядом ходить не умеет. Хотя я честно стараюсь, и даже хочу.

такая же хрень.  не мое

Edited by Иван_
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...