Перейти к содержанию

"Хэндлинг — это не другой уровень, это для другой охоты." (по материалам статьи на ФБ)


Anand
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, Иван_ сказал:

Вот тут - один несет, потому что надо, а вторая, потому что хочется.
При этом первый постоянно по квартире что то таскает, особенно когда гости приходят - сапоги, кроссовки, одежду стырить может. Ходит, носит, в руки сует. Но сразу скажу, что с РОСом я уже более двух лет вообще никак не занимался. Редко редко когда что нибудь на прогулке кину на подачу. Но он и в лучшие годы скоростью возврата не отличался. Но это собственно на оценку не влияет пятерка и пятерка, хоть шагом.

 

Собаки и туда и обратно бегут примерно вс одной и той же скоростью/мотивацией. Это разведение. Если собака туда летит пулей, а обратно медлено... Это вопрос мотивации. В спорте снимают баллы. На траилах это тоже смотрят и, сейчас не помню, но кажется  дисквал. 

Изменено пользователем Anand
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 340
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

16 часов назад, Bolt сказал:

Переведи.) не понял логики.

Думаю не зачем собаке работающей в поиске под ногами с оглядкой на хозяина давать опыт "хозяин лучше знает где птица".

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Anand сказал:

Вот любишь ты поспорить, брат. ?

Ты первый начал

12 часов назад, Anand сказал:

Не могу согласиться с предыдущим оратором

А я, всего-лишь, говорю, что проблемы, обусловленные врождёнными качествами можно откорректировать, но редко -  убрать полностью, а если и полностью, то не навсегда. О чём выше Рустам написал на примере дрессировки своего роса.

Большинство собак, даже  в подающих породах, «туда» бегут быстрее, чем «обратно». Вот Шайка на видео выше, обратно скачет лихо. Но это и у рабочих спрингеров не часто. У спаниелей это особое проявление контактности, врождённое. Создать это искусственно невозможно. У ретриверов, наверное, выглядит чуть по-другому. И, наверное, откорректировать дрессировкой можно лучше - порода более дрессируемая. Но под внешними различиями есть внутреннее сходство.

5 часов назад, Anand сказал:

Но если мы говорим о ретриверах, а пардон, мы именно о них

Человек, когда задавал вопрос, по факту, имел в виду роса, хоть и спросил в ретриверской теме.

Изменено пользователем Bolt
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Рустамыч сказал:

Думаю не зачем собаке работающей в поиске под ногами с оглядкой на хозяина давать опыт "хозяин лучше знает где птица".

Может быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Anand сказал:

Если собака туда летит пулей, а обратно медлено... Это вопрос мотивации

Именно. А точнее - суммы мотиваций, врождённых и приобретённых. И именно поэтому большинство собак «туда» бежит быстрее, чем обратно. Потому, что «туда» действует охотничий инстинкт - схватить добычу.  А «обратно» этой мотивации уже нет. И «обратно» могут тормозить другие мотивации, условно «жадность». Жадность - это внешнее проявление, реальными мотивациями может быть доминантность, или высокий интерес к добыче-поноске, или возбуждение, спровоцированное дичью.

Разгоняющее действие охотничьего инстинкта у ретриверов, у которых большинство подач слепые или запомненные, может быть менее заметно. Желание схватить добычу сильно провоцируется движением объекта, поэтому на видимых подачах это влияние сильнее, но и в других случаях это работает, хотя и не так явно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, wasli65 сказал:
5 часов назад, Bolt сказал:

Заведу-ка я, пожалуй, дратхаара…

На них мячиков не напасешься .))))))

Да не, с этим норм. В парке корт построили, в тёплое время года на каждой прогулке собака из кустов вокруг 1-2 мячика притаскивает. Я их обратно закидываю на корт - у меня рабочие мячики максимально старые-грязные. Но если бы захотел - мог бы торговлю мячиками открыать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дальняя слепая для ретривера на трайлах - это сколько метров?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Anand сказал:

Если бы я с детства работал как то по другому с " Не самым худшим представителем", то получился бы тупой истеричный ужас.  А про то, что я взял уже подготовленную собаку с идеальной кровью, я уже слышал. ?

Ну, да, у дельного охотника и соба дельная. А нам, диванным кнопкодавам с диванными тузиками, все кажется, что другим легко. (Я, правда, не об этом писал).

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Bolt сказал:

А я, всего-лишь, говорю, что проблемы, обусловленные врождёнными качествами можно откорректировать, но редко -  убрать полностью, а если и полностью, то не навсегда.

А я о чем?

 

38 минут назад, Bolt сказал:

Создать это искусственно невозможно.

39 минут назад, Bolt сказал:

И, наверное, откорректировать дрессировкой можно лучше - порода более дрессируемая.

Это можно улучшить или... ухудшить в определенных пределах. И, думаю, у спаниелей тоже. Все таки не лайки.

24 минуты назад, Bolt сказал:

Разгоняющее действие охотничьего инстинкта у ретриверов, у которых большинство подач слепые или запомненные, может быть менее заметно.

Вот тут мы подходим к самому интересному! КАК и ПОЧЕМУ ТАК готовят ретриверов в... Европе. И Почему в Америке их готовят наоборот. И какая разница на выходе. 

Но, ей богу, это уже другая тема. Рассказывать очень много. А учитываю твою  дотошность.... умножай на 4 :)

Ты совершенно правильно даешь определения причинам и следствиям. Но причинно-следственные связи  другие. Кратко:

Ретриверов с детства берегут от перевозбуждения ( лай, скулеж - зло). Обучать подачам начинают с не движущихся дамми, т.к. движущийся предмет ( а тем более дичь)- жуткий раздражитель.  Но играть в мячик никто не запрещает - это только игра. Так вот, когда собака научилась азам рядовости, бега к видному предмету и радостному возврату с ним к хозяину  -у которого разные ништяки. Добавляется закладываемая запомненная или невидимая. которая становится видной, если пробежать по направлению, указанному хозяином. Потом когда щенок уже  уверенно работает на этом этапе (речь о небольших расстояниях), можно аккуратно добавлять видимую, не допуская его перевозбуждения и следя за тем. чтобы качество подачи оставалось как и с не видимой. К тому моменту у щенка уже есть какое-никакое управление - остановка и подзыв - обязательно. 

Когда мы обучаем щенка в такой последовательности, то у нас есть возможность делать себя более значимым для щенка (продавать ему за поноску игрушку, корм, игру, эмоцию) чем то что он несет. Щенок радостно бежит за вещью, и несет это нам, понимая, что сейчас за эту штуку получит ништяк. Тут и врожденное желание носить и наше подкрепление на принос к нам.

А когда уже он привыкает к тому. что любую вещь выгоднее принести папе, тогда и можно начинать учить бороться с таким раздражителем как холодная дичь, а уже потом теплая. 

Со спаниелями такая подготовка вряд ли возможна, как мне кажется, т.к. другие задачи и подача - не приоритет. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Bolt сказал:

Я восемь месяцев учил собачку мячик отдавать. Но я на сведущего не претендую. 

Надо было Линда слушать)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Рустамыч сказал:

дальняя слепая для ретривера на трайлах - это сколько метров?

В европе может быть подача метров на 100-150. Это зависит от рельефа.

В Штатах до.... 300, если не ошибаюсь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Anand сказал:

В европе может быть подача метров на 100-150. Это зависит от рельефа.

В Штатах до.... 300, если не ошибаюсь. 

Ёшкин матрешкин, хера себе)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Anand сказал:

Но, ей богу, это уже другая тема. Рассказывать очень много.

Возражаю, вы так интересно дискутируете

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Ёшкин матрешкин, хера себе)

Ап чем и речь. А мы тут чутье ретривера метрами меряем и даем на подачу видимой в 35 метрах 5 мигнут.

Изменено пользователем Anand
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Anand сказал:

Когда мы обучаем щенка в такой последовательности, то у нас есть возможность делать себя более значимым для щенка (продавать ему за поноску игрушку, корм, игру, эмоцию) чем то что он несет. Щенок радостно бежит за вещью, и несет это нам, понимая, что сейчас за эту штуку получит ништяк. Тут и врожденное желание носить и наше подкрепление на принос к нам.

Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Anand сказал:

Ап чем и речь. А мы тут чутье ретривера метрами меряем и даем на подачу видимой в 35 метрах 5 мигнут.

Шоооо? И у вас метры?

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Рустамыч сказал:

Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения

Не всегда нужна игрушка или корм. В определенных условиях - бурная позитивная реакция вполне достаточна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Шоооо? И вас метры?

Так нам все спаниелисты и придумывают... и российские состязания и... простите.... траилы :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Рустамыч сказал:

Надо было Линда слушать)

Он дрессировщик? Я дрессировку органически не люблю, не моё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Bolt сказал:

Он дрессировщик?

Ага

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Bolt сказал:

Он дрессировщик? Я дрессировку органически не люблю, не моё.

А пользуешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Anand сказал:

Так нам все спаниелисты и придумывают... и российские состязания и... простите.... траилы :)

А если учесть, что нашим спаниелистам всё придумали легашатники-восьмидесятники, стоит ли удивляться результату?

Изменено пользователем Bolt
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

пользуешь?

Я пытаюсь иногда. Но то, что не любишь плохо получается. Собачка у меня даже рядом ходить не умеет. Хотя я честно стараюсь, и даже хочу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Рустамыч сказал:

Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения

Это, кстати, вполне нормально, если принять во внимание природу формирования инстинктивных навыков. От идеи породы, только, многое зависит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Bolt сказал:

Я пытаюсь иногда. Но то, что не любишь плохо получается. Собачка у меня даже рядом ходить не умеет. Хотя я честно стараюсь, и даже хочу.

такая же хрень.  не мое

Изменено пользователем Иван_
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...