Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #251 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 4 часа назад, Иван_ сказал: Вот тут - один несет, потому что надо, а вторая, потому что хочется. При этом первый постоянно по квартире что то таскает, особенно когда гости приходят - сапоги, кроссовки, одежду стырить может. Ходит, носит, в руки сует. Но сразу скажу, что с РОСом я уже более двух лет вообще никак не занимался. Редко редко когда что нибудь на прогулке кину на подачу. Но он и в лучшие годы скоростью возврата не отличался. Но это собственно на оценку не влияет пятерка и пятерка, хоть шагом. Собаки и туда и обратно бегут примерно вс одной и той же скоростью/мотивацией. Это разведение. Если собака туда летит пулей, а обратно медлено... Это вопрос мотивации. В спорте снимают баллы. На траилах это тоже смотрят и, сейчас не помню, но кажется дисквал. Изменено 26 января, 2022 пользователем Anand Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #252 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 16 часов назад, Bolt сказал: Переведи.) не понял логики. Думаю не зачем собаке работающей в поиске под ногами с оглядкой на хозяина давать опыт "хозяин лучше знает где птица". Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #253 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 5 часов назад, Anand сказал: Вот любишь ты поспорить, брат. ? Ты первый начал 12 часов назад, Anand сказал: Не могу согласиться с предыдущим оратором А я, всего-лишь, говорю, что проблемы, обусловленные врождёнными качествами можно откорректировать, но редко - убрать полностью, а если и полностью, то не навсегда. О чём выше Рустам написал на примере дрессировки своего роса. Большинство собак, даже в подающих породах, «туда» бегут быстрее, чем «обратно». Вот Шайка на видео выше, обратно скачет лихо. Но это и у рабочих спрингеров не часто. У спаниелей это особое проявление контактности, врождённое. Создать это искусственно невозможно. У ретриверов, наверное, выглядит чуть по-другому. И, наверное, откорректировать дрессировкой можно лучше - порода более дрессируемая. Но под внешними различиями есть внутреннее сходство. 5 часов назад, Anand сказал: Но если мы говорим о ретриверах, а пардон, мы именно о них Человек, когда задавал вопрос, по факту, имел в виду роса, хоть и спросил в ретриверской теме. Изменено 26 января, 2022 пользователем Bolt Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #254 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 11 минут назад, Рустамыч сказал: Думаю не зачем собаке работающей в поиске под ногами с оглядкой на хозяина давать опыт "хозяин лучше знает где птица". Может быть. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #255 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 26 минут назад, Anand сказал: Если собака туда летит пулей, а обратно медлено... Это вопрос мотивации Именно. А точнее - суммы мотиваций, врождённых и приобретённых. И именно поэтому большинство собак «туда» бежит быстрее, чем обратно. Потому, что «туда» действует охотничий инстинкт - схватить добычу. А «обратно» этой мотивации уже нет. И «обратно» могут тормозить другие мотивации, условно «жадность». Жадность - это внешнее проявление, реальными мотивациями может быть доминантность, или высокий интерес к добыче-поноске, или возбуждение, спровоцированное дичью. Разгоняющее действие охотничьего инстинкта у ретриверов, у которых большинство подач слепые или запомненные, может быть менее заметно. Желание схватить добычу сильно провоцируется движением объекта, поэтому на видимых подачах это влияние сильнее, но и в других случаях это работает, хотя и не так явно. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #256 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 5 часов назад, wasli65 сказал: 5 часов назад, Bolt сказал: Заведу-ка я, пожалуй, дратхаара… На них мячиков не напасешься .)))))) Да не, с этим норм. В парке корт построили, в тёплое время года на каждой прогулке собака из кустов вокруг 1-2 мячика притаскивает. Я их обратно закидываю на корт - у меня рабочие мячики максимально старые-грязные. Но если бы захотел - мог бы торговлю мячиками открыать. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #257 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 дальняя слепая для ретривера на трайлах - это сколько метров? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #258 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 5 часов назад, Anand сказал: Если бы я с детства работал как то по другому с " Не самым худшим представителем", то получился бы тупой истеричный ужас. А про то, что я взял уже подготовленную собаку с идеальной кровью, я уже слышал. ? Ну, да, у дельного охотника и соба дельная. А нам, диванным кнопкодавам с диванными тузиками, все кажется, что другим легко. (Я, правда, не об этом писал). 1 Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #259 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 37 минут назад, Bolt сказал: А я, всего-лишь, говорю, что проблемы, обусловленные врождёнными качествами можно откорректировать, но редко - убрать полностью, а если и полностью, то не навсегда. А я о чем? 38 минут назад, Bolt сказал: Создать это искусственно невозможно. 39 минут назад, Bolt сказал: И, наверное, откорректировать дрессировкой можно лучше - порода более дрессируемая. Это можно улучшить или... ухудшить в определенных пределах. И, думаю, у спаниелей тоже. Все таки не лайки. 24 минуты назад, Bolt сказал: Разгоняющее действие охотничьего инстинкта у ретриверов, у которых большинство подач слепые или запомненные, может быть менее заметно. Вот тут мы подходим к самому интересному! КАК и ПОЧЕМУ ТАК готовят ретриверов в... Европе. И Почему в Америке их готовят наоборот. И какая разница на выходе. Но, ей богу, это уже другая тема. Рассказывать очень много. А учитываю твою дотошность.... умножай на 4 :) Ты совершенно правильно даешь определения причинам и следствиям. Но причинно-следственные связи другие. Кратко: Ретриверов с детства берегут от перевозбуждения ( лай, скулеж - зло). Обучать подачам начинают с не движущихся дамми, т.к. движущийся предмет ( а тем более дичь)- жуткий раздражитель. Но играть в мячик никто не запрещает - это только игра. Так вот, когда собака научилась азам рядовости, бега к видному предмету и радостному возврату с ним к хозяину -у которого разные ништяки. Добавляется закладываемая запомненная или невидимая. которая становится видной, если пробежать по направлению, указанному хозяином. Потом когда щенок уже уверенно работает на этом этапе (речь о небольших расстояниях), можно аккуратно добавлять видимую, не допуская его перевозбуждения и следя за тем. чтобы качество подачи оставалось как и с не видимой. К тому моменту у щенка уже есть какое-никакое управление - остановка и подзыв - обязательно. Когда мы обучаем щенка в такой последовательности, то у нас есть возможность делать себя более значимым для щенка (продавать ему за поноску игрушку, корм, игру, эмоцию) чем то что он несет. Щенок радостно бежит за вещью, и несет это нам, понимая, что сейчас за эту штуку получит ништяк. Тут и врожденное желание носить и наше подкрепление на принос к нам. А когда уже он привыкает к тому. что любую вещь выгоднее принести папе, тогда и можно начинать учить бороться с таким раздражителем как холодная дичь, а уже потом теплая. Со спаниелями такая подготовка вряд ли возможна, как мне кажется, т.к. другие задачи и подача - не приоритет. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #260 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 11 часов назад, Bolt сказал: Я восемь месяцев учил собачку мячик отдавать. Но я на сведущего не претендую. Надо было Линда слушать) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #261 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 29 минут назад, Рустамыч сказал: дальняя слепая для ретривера на трайлах - это сколько метров? В европе может быть подача метров на 100-150. Это зависит от рельефа. В Штатах до.... 300, если не ошибаюсь. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #262 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 3 минуты назад, Anand сказал: В европе может быть подача метров на 100-150. Это зависит от рельефа. В Штатах до.... 300, если не ошибаюсь. Ёшкин матрешкин, хера себе) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #263 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 5 минут назад, Anand сказал: Но, ей богу, это уже другая тема. Рассказывать очень много. Возражаю, вы так интересно дискутируете Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #264 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 4 минуты назад, Рустамыч сказал: Ёшкин матрешкин, хера себе) Ап чем и речь. А мы тут чутье ретривера метрами меряем и даем на подачу видимой в 35 метрах 5 мигнут. Изменено 26 января, 2022 пользователем Anand Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #265 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 10 минут назад, Anand сказал: Когда мы обучаем щенка в такой последовательности, то у нас есть возможность делать себя более значимым для щенка (продавать ему за поноску игрушку, корм, игру, эмоцию) чем то что он несет. Щенок радостно бежит за вещью, и несет это нам, понимая, что сейчас за эту штуку получит ништяк. Тут и врожденное желание носить и наше подкрепление на принос к нам. Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #266 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 7 минут назад, Anand сказал: Ап чем и речь. А мы тут чутье ретривера метрами меряем и даем на подачу видимой в 35 метрах 5 мигнут. Шоооо? И у вас метры? Изменено 26 января, 2022 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #267 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 Только что, Рустамыч сказал: Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения Не всегда нужна игрушка или корм. В определенных условиях - бурная позитивная реакция вполне достаточна. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #268 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 2 минуты назад, Рустамыч сказал: Шоооо? И вас метры? Так нам все спаниелисты и придумывают... и российские состязания и... простите.... траилы :) 1 Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #269 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 21 минуту назад, Рустамыч сказал: Надо было Линда слушать) Он дрессировщик? Я дрессировку органически не люблю, не моё. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #270 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 1 минуту назад, Bolt сказал: Он дрессировщик? Ага Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #271 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 1 минуту назад, Bolt сказал: Он дрессировщик? Я дрессировку органически не люблю, не моё. А пользуешь? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #272 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 17 минут назад, Anand сказал: Так нам все спаниелисты и придумывают... и российские состязания и... простите.... траилы :) А если учесть, что нашим спаниелистам всё придумали легашатники-восьмидесятники, стоит ли удивляться результату? Изменено 26 января, 2022 пользователем Bolt 1 Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #273 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 2 минуты назад, Рустамыч сказал: пользуешь? Я пытаюсь иногда. Но то, что не любишь плохо получается. Собачка у меня даже рядом ходить не умеет. Хотя я честно стараюсь, и даже хочу. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #274 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 17 минут назад, Рустамыч сказал: Хммм. Подкреплять врожденное поведение еще чем то сторонним (корм, игрушка) - есть сомнения Это, кстати, вполне нормально, если принять во внимание природу формирования инстинктивных навыков. От идеи породы, только, многое зависит. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 26 января, 2022 #275 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 3 минуты назад, Bolt сказал: Я пытаюсь иногда. Но то, что не любишь плохо получается. Собачка у меня даже рядом ходить не умеет. Хотя я честно стараюсь, и даже хочу. такая же хрень. не мое Изменено 26 января, 2022 пользователем Иван_ Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.