Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #226 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 4 минуты назад, Иван_ сказал: со спрингером был? То то я смотрю редкий спрингер на пятерку подает ))) Не, первая трёшка моего роса. Спрингера я рорсом не унижал. Да он на 5-5 не подаст.)) Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 26 января, 2022 #227 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 1 минуту назад, Bolt сказал: Не, первая трёшка моего роса. Спрингера я рорсом не унижал. Да он на 5-5 не подаст.)) ну мой почти всегда на 5-5 подавал. Жалкое в общем то зрелище в большинстве случаев было ))) Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #228 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 9 минут назад, Anand сказал: Задача -научить собаку тому, что принести тебе даст больше выгоды и радости чем не принести. Я восемь месяцев учил собачку мячик отдавать. Но я на сведущего не претендую. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Рякин Опубликовано 26 января, 2022 #229 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 2 часа назад, Anand сказал: Не могу согласиться с предыдущим оратором. Сначала надо понять причину не быстрого возврата. Например: отсутствие мотивации отдать Вам предмет... Потому что предмет интересный, а Вы его сейчас заберёте? Потому, что собака считает, что она свою миссию выполнила найдя предмет? Или потому, что собака просто очень медленная и туда и обратно? Это лучше в личку, иначе ещё на 100 страниц. Мне кажется, что при отправке на подачу собакой движет стремление найти предмет. Вот сейчас он даже без команды привлечения внимания (а у меня это команда "сидеть") останавливается и смотрит на меня в ожидании корректировки. Найдя предмет, буквально напрыгивает на него. Возвращается неспеша, отдав, как будто теряет интерес с происходящему, отходит в сторону. Речь идёт о дальних слепых (для нас) подачах, т.е. более 40 м. Если происходит подача предмета, заброшенного на глазах собаки (до 40 м), то бежит азартно (для РОСа), возвращается также менее живо. На быстрый возврат тут мотивирую второй поноской в руках, которую забрасываю тут же в другую сторону, как только собака отдала первую поноску. Роман Рякин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Рякин Опубликовано 26 января, 2022 #230 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 47 минут назад, Bolt сказал: Я отношу. Все относят)) Но мы давно уже переросли эти правила, так что плевать на них))) Роман Рякин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #231 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 10 минут назад, Роман Рякин сказал: Возвращается неспеша, отдав, как будто теряет интерес с происходящему, отходит в сторону. Речь идёт о дальних слепых 10 минут назад, Роман Рякин сказал: На быстрый возврат тут мотивирую второй поноской в руках, которую забрасываю тут же в другую сторону, как только собака отдала первую поноску. А если так же после слепой? Изменено 26 января, 2022 пользователем Bolt Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #232 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 28 минут назад, Bolt сказал: Я восемь месяцев учил собачку мячик отдавать. Но я на сведущего не претендую. Ну ты сравнил мячик и дичь.... Совершенно разная нагрузка на голову собаки. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 26 января, 2022 #233 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) Моя поноски-мячики тоже не охотно отдавала (сейчас с возрастом практически исправилось). С дичью при этом особо проблем не было изначально. Ну а РОС тоже неспешно возвращается, хотя там жадности до предмета нет никакой в помине. Изменено 26 января, 2022 пользователем Иван_ Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #234 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 22 минуты назад, Роман Рякин сказал: .На быстрый возврат тут мотивирую второй поноской в руках, которую забрасываю тут же в другую сторону, как только собака отдала первую поноску. Да. Это с по носками может неплохо работать. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #235 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 3 минуты назад, Иван_ сказал: Ну а РОС тоже неспешно возвращается, хотя там жадности до предмета нет никакой в помине. По этому понимаем с начала причину медленного возврата, а потом подбираем механизмы. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #236 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 18 минут назад, Anand сказал: Ну ты сравнил мячик и дичь.... Совершенно разная нагрузка на голову собаки. Типа - мячик сложнее? Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #237 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 1 час назад, Anand сказал: И жадничает при отдаче Я обещал не спорить, но из вредности всё-таки спрошу - думаешь это не может быть врождённым? Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #238 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 12 минут назад, Bolt сказал: Я обещал не спорить, но из вредности всё-таки спрошу - думаешь это не может быть врождённым? Это будет очень длинный рассказ. Если коротко, то врождённого качества "не отдавать дичь" Конечно нет. Возбудимость врождённое + приобретённое и закреплённое. Если с детства грамотно вести возбудимого ретривера, то есть шансы на хорошую отдачу. Если сорвать психику нормальному ретривера не грамотным введением раздражителей, то это вылечить сложно и далеко не всегда получается. По этому и надо смотреть на собаку. Если крыша уехала и собака не отдаёт по этому, то вообще убираем этот раздражитель и со временем аккуратно под контролем его вводим, внимательно следя за поведением собаки и оценивая её состояние. Подозреваю, что стало не сильно понятнее... ? Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #239 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 53 минуты назад, Bolt сказал: Типа - мячик сложнее? Мячик на несколько порядков легче Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 26 января, 2022 #240 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 Джон Кук контролирует отдачу дичи на судействе чемпионата ))) 1 Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 26 января, 2022 #241 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 У меня два вида мячиков было,один(теннисный) для тренинга,второй плетеный для игры,игровой был полностью в ее распоряжении,как хотела так с ним и развлекалась,а теннисный только нашла и подала.Ни разу ни перепутала. А вот с мороженными тушками по началу игралась на возврате. 1 wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #242 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 3 часа назад, Anand сказал: Подозреваю, что стало не сильно понятнее... ? «Тоже мне - бином Ньютона!» Имея дело с породой, у которой высокая дрессируемость является частью идеи породы, да не со всей породой, а с одним, не самым худшим представителем, ты свято веришь, что всё можно поправить дрессировкой. При этом сам себе противоречишь, буквально в двух предложениях: 3 часа назад, Anand сказал: Если коротко, то врождённого качества "не отдавать дичь" Конечно нет 3 часа назад, Anand сказал: Возбудимость врождённое + приобретённое Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 26 января, 2022 #243 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 3 часа назад, Anand сказал: 4 часа назад, Bolt сказал: Типа - мячик сложнее? Мячик на несколько порядков легче Т.е. если мячик отдавать я учил собаку 8 месяцев, то научить её отдавать птицу у меня нет шансов до скончания времён? Печалька. Заведу-ка я, пожалуй, дратхаара… Изменено 26 января, 2022 пользователем Bolt Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 26 января, 2022 #244 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 9 минут назад, Bolt сказал: Заведу-ка я, пожалуй, дратхаара… На них мячиков не напасешься .)))))) wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #245 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 19 минут назад, Bolt сказал: При этом сам себе противоречишь, буквально в двух предложениях Вот любишь ты поспорить, брат. ? говорю же нет такого врождённого качества "не отдавать дичь". Есть возбудимость, которая является... Далее по тексту. И из -за неё могут быть такие проблемы. В ней может быть корень и в этом случае уже надо работать не только со следствием, но и причиной. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #246 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 14 минут назад, Bolt сказал: Т.е. если мячик отдавать я учил собаку 8 месяцев, то научить её отдавать птицу у меня нет шансов до скончания времён? Печалька. Заведу-ка я, пожалуй, дратхаара… При чем тут это? Ты научил собаку отдавать предмет. Навык есть. А вот чтобы отдавала предмет, который ей офигенно дорог, одного навыка мало. Тем более, если предмет вызывает такой уровень возбуждения, при котором собака не способна себя контролировать. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 26 января, 2022 Автор #247 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 35 минут назад, Bolt сказал: Имея дело с породой, у которой высокая дрессируемость является частью идеи породы, да не со всей породой, а с одним, не самым худшим представителем, ты свято веришь, что всё можно поправить дрессировкой. Где я такое писал? Всё дрессировкой не поправишь. Многое зависит от врождённых качеств. Но если мы говорим о ретриверах, а пардон, мы именно о них и говорим, то есть варианты "минимизации ущерба", но тут важен комплексный подход, а не лоскутные решения с поиском "Волшебной таблетки", так популярные среди охотников. И этотнажо делать с самого детства и аккуратно. Если бы я с детства работал как то по другому с " Не самым худшим представителем", то получился бы тупой истеричный ужас. А про то, что я взял уже подготовленную собаку с идеальной кровью, я уже слышал. ? Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 26 января, 2022 #248 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) Вот тут - один несет, потому что надо, а вторая, потому что хочется. При этом первый постоянно по квартире что то таскает, особенно когда гости приходят - сапоги, кроссовки, одежду стырить может. Ходит, носит, в руки сует. Но сразу скажу, что с РОСом я уже более двух лет вообще никак не занимался. Редко редко когда что нибудь на прогулке кину на подачу. Но он и в лучшие годы скоростью возврата не отличался. Но это собственно на оценку не влияет пятерка и пятерка, хоть шагом. Изменено 26 января, 2022 пользователем Иван_ Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #249 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 Разгонял РОСа на аппортировке. По мотивам Э.Линда "Апоритровка - весело, быстро, легко". Прям до скорости "как туда". В том числе и апортировка живой птицы. Но до подачи дело так и не дошло. Одно неосторожное движение и дрессировка сдулась. 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 января, 2022 #250 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 (изменено) 3 часа назад, Иван_ сказал: Вот тут - один несет, потому что надо, а вторая, потому что хочется. Бывает хочется что то сделать, но не спеша. Причем почти всегда). Изменено 26 января, 2022 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.