Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #176 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 21 час назад, Bolt сказал: А вот что можем мы - методом дрессировки создать мотивацию, более сильную, чем инстинктивная мотивация к поиску. И тогда, в течении некоторого времени собака будет бежать прямо, не переходя на поиск. Создать мотивацию? Или можно инстинктивной мотивацией другого вида обойтись? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 25 января, 2022 Автор #177 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 17 минут назад, Bob сказал: Ну может и лишканул, я ваших охот не знаю, но тишина - без всяких свистков - она на охоте рулит.Вась ,у вас своя тема - она мне не совсем понятна...все - ушел. Вы обещали... Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 25 января, 2022 #178 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 23 часа назад, Bob сказал: Что говаривал твой отец - мне по барабану.... 21 час назад, Bob сказал: для лошков офисных - край как полезно 21 час назад, Bob сказал: от кнопкодава - 52 минуты назад, Bob сказал: А не пойти ли Вам - лесом?...или более точный адрес указать? Сергей, извините, что влез в тему про собак, но Вы очень агрессивно ведете диалог. Давайте будем вежливее... А то ведь точно очередной срач начнется))) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 25 января, 2022 #179 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 3 минуты назад, Anand сказал: Вы обещали... ОК! Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #180 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 4 минуты назад, Bob сказал: Да ну!......Приведи Рустамыч виды охот - интересно!...охоты котлом от гейевропейцев - не интересно! Загоном например, не интересно, но все же есть. Куницу с дерева спугнуть - то же не тишина. И команда свистом по мне так куда эстетичнее команды голосом. А при сложных подачах как без команд? Идеал в виде собы, которой доп команд не требуется, думаю случается крайне редко Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 25 января, 2022 #181 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 Только что, На_поле_оН сказал: Сергей, извините, что влез в тему про собак, но Вы очень агрессивно ведете диалог. Давайте будем вежливее... А то ведь точно очередной срач начнется))) Дима, забань меня наглухо и не будет проблем((((...и мы вроде как с тобой на ТЫ....или что то изменилось? Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 25 января, 2022 Автор #182 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 3 минуты назад, Рустамыч сказал: Создать мотивацию? Или можно инстинктивной мотивацией другого вида обойтись? Will to please - желание угождать, тоже считается породным ( если не ошибаюсь). По крайней мере, одно из тех качеств, которые участвуют в отборе. Далее дрессировка. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 25 января, 2022 #183 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Загоном например, не интересно, но все же есть. Куницу с дерева спугнуть - то же не тишина. И команда свистом по мне так куда эстетичнее команды голосом. А при сложных подачах как без команд? Идеал в виде собы, которой доп команд не требуется, думаю случается крайне редко Не загоны - вообще не тема! Где куница и где подружейные?......Все, ушел наглухо!!! Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 25 января, 2022 Автор #184 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 (изменено) 20 минут назад, Рустамыч сказал: Загоном например, не интересно, но все же есть. Куницу с дерева спугнуть - то же не тишина. И команда свистом по мне так куда эстетичнее команды голосом. А при сложных подачах как без команд? Идеал в виде собы, которой доп команд не требуется, думаю случается крайне редко Для подачи у ретриверов есть 3 самые важные умения:1 - хорошо маркировать, 2 - хорошо держать линию ( на блаинде), 3-хорошо проискивать ареал. В этих случаях управление свистком либо не требуется, либо минимальное. Ни о каких симфониях на свистке речи нет. Изменено 25 января, 2022 пользователем Anand Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 25 января, 2022 #185 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 14 минут назад, Bob сказал: Дима, забань меня наглухо и не будет проблем((((...и мы вроде как с тобой на ТЫ....или что то изменилось? Ну, тяжело мне перестраиваться)) К человеку, который меня старше, который лучше меня разбирается в собаках... Тяжело мне перестраиваться на "ты")) Сергей, нет цели тебя забанить. Есть цель комфортного общения: без провокаций и т.п. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #186 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 11 минут назад, Anand сказал: Для подачи у ретриверов есть 3 самые важные умения:1 - хорошо маркировать, 2 - хорошо держать линию, 3-хорошо проискивать ареал. В этих случаях управление свистком либо не требуется, либо минимальное. Ни о каких симфониях на свистке речи нет. Да я не про беспрерывный свист. Я про собаку способную и вовсе без звуковых команд эффективно работать. Или не редкое явление? Я все же склонен верить в "минимальное" Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #187 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 19 минут назад, Anand сказал: Will to please - желание угождать, тоже считается породным ( если не ошибаюсь). По крайней мере, одно из тех качеств, которые участвуют в отборе. Далее дрессировка. Не просто у вас там все)) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 25 января, 2022 Автор #188 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Да я не про беспрерывный свист. Я про собаку способную и вовсе без звуковых команд эффективно работать. Или не редкое явление? Я все же склонен верить в "минимальное" Не редко бывает, когда собака высланная на блаинд без дальнейших команд выполняет подачу. Если собака отпускается за видимой, то свисток и не нужен. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #189 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 1 минуту назад, Anand сказал: Не редко бывает, когда собака высланная на блаинд без дальнейших команд выполняет подачу. Если собака отпускается за видимой, то свисток и не нужен. Вы про работу, а я про собаку Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 января, 2022 #190 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 1 час назад, Рустамыч сказал: какое поведение англичане считают десквалифицирующим действием в подобных случаях? Наверное тормознула, получила доп команду, снова стремится к ориентиру - наверно дискавалом не являются С опазданием. Про отвлечение на живую. Как и у спаниелей - переключение на поиск живой птицы. А как именно судья интерпретирует конкретную ситуацию - это решение судьи. В описанной тобой ситуации судья вообще не может предполагать, что есть живая - так что нет никакого повода для дисквла. Но вообще много нюансов бывает, так что всё решает судья, так, как он увидел конкретную ситуацию. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 25 января, 2022 Автор #191 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Вы про работу, а я про собаку Я тоже про собаку. Если речь идет о не видимой подаче метров до 40, то собаку вполне можно научить искать по прямой. Собака будет работать по принципу "иди вперед и ищи". Так, собственно, у нас и учат. Но если речь идет о дальней подаче.... собака будет "идти и искать" на 100м до "морковкиного заговенья". Время дорого. По этому мы "отключаем" функцию поиска во время бега собаки и "включаем" ее в ареале. Включение происходит командой. Возможно несколько сложно объясняю. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #192 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 1 минуту назад, Anand сказал: Я тоже про собаку. Если речь идет о не видимой подаче метров до 40, то собаку вполне можно научить искать по прямой. Собака будет работать по принципу "иди вперед и ищи". Так, собственно, у нас и учат. Но если речь идет о дальней подаче.... собака будет "идти и искать" на 100м до "морковкиного заговенья". Время дорого. По этому мы "отключаем" функцию поиска во время бега собаки и "включаем" ее в ареале. Включение происходит командой. Возможно несколько сложно объясняю. Понятно Вы объясняете. Но предполагаю, что мы о разном. Да не суть. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #193 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 3 минуты назад, Bolt сказал: С опазданием. Про отвлечение на живую. Как и у спаниелей - переключение на поиск живой птицы. А как именно судья интерпретирует конкретную ситуацию - это решение судьи. В описанной тобой ситуации судья вообще не может предполагать, что есть живая - так что нет никакого повода для дисквла. Но вообще много нюансов бывает, так что всё решает судья, так, как он увидел конкретную ситуацию. Ну да, наверное, судья смотрит реакцию, и как он ее оценивает - дело его компетенции. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 25 января, 2022 #194 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 28 минут назад, На_поле_оН сказал: Ну, тяжело мне перестраиваться)) К человеку, который меня старше, который лучше меня разбирается в собаках... Тяжело мне перестраиваться на "ты")) Сергей, нет цели тебя забанить. Есть цель комфортного общения: без провокаций и т.п. Провокаций нет ! Есть своя точка зрения и не более того! Если ее здесь высказывать нельзя ,то тогда зачем весь этот форум? Если только одобрямс все ,то тады ой!!!! Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 января, 2022 #195 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 44 минуты назад, Рустамыч сказал: Создать мотивацию? Или можно инстинктивной мотивацией другого вида обойтись? Мотивация - образ поведенческого акта…etc. Нет у собаки инстинкта «бежать по прямой». Так что именно создаём мотивацию дрессировкой, приучая собаку бегать по прямой, при помощи запомненных подач. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #196 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 (изменено) 3 минуты назад, Bolt сказал: Мотивация - образ поведенческого акта…etc. Нет у собаки инстинкта «бежать по прямой». Так что именно создаём мотивацию дрессировкой, приучая собаку бегать по прямой, при помощи запомненных подач. Я не писал про инстинкт бежать. И если мотивация это образ поведенческого акта..., то бежать по прямой - это начало акта Изменено 25 января, 2022 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #197 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 4 минуты назад, Bolt сказал: Мотивация - образ поведенческого акта…etc. Нет у собаки инстинкта «бежать по прямой». Так что именно создаём мотивацию дрессировкой, приучая собаку бегать по прямой, при помощи запомненных подач. Или ты про начало обучения? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 января, 2022 #198 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Я не писал про инстинкт бежать. И Невнимательно ты Мычко читал. Инстинкт - это врождённая мотивация. А поведенческий акт - понятие растяжимое от забора до обеда. Бежать по прямой - ещё какой поведенческий акт. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 января, 2022 #199 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 4 минуты назад, Рустамыч сказал: Или ты про начало обучения? Мотивация - это не доминирующая потребность, а то, что собака собирается сделать для удовлетворения доминирующей потребности. Образ поведенческого акта, который возникает в памяти при предъявлении соответствующего стимула и осуществляется в виде поведенческого акта. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 января, 2022 #200 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 2 минуты назад, Bolt сказал: Невнимательно ты Мычко читал. Инстинкт - это врождённая мотивация. А поведенческий акт - понятие растяжимое от забора до обеда. Бежать по прямой - ещё какой поведенческий акт. А я по твоему про что? Может у меня оформление мысли в текст хромает, но мне скидка). Инстинкт - да, врожденная мотивация. Бежать по прямой - да, акт. Приводящий к удовлетворению потребности Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.