покупка карабина Поиск моего идеального карабина или Blaser отдыхает

[misha-bmw]

22 часа назад, Hunter80 сказал:

Из Тигра летят и .311 и .308 пули

это особенность тигра? я из мосинки не пробовал запускать 308, но по отзывам 311 нужен

[Hunter80]

1 минуту назад, misha-bmw сказал:

это особенность тигра?

Не могу сказать, но .308 из него летят отлично)

[Hunter80]

42 минуты назад, Пластун сказал:

АКМС (ВПО136)

Костя, а АКМС огражданивали? Или это переделки из АКМ?

[Hunter80]

3 часа назад, промысловик1974 сказал:

Добавлю его фото про промеры калибром 7,62,

А это хорошо когда 7,62 не лезет, там избыточного износа ствола не будет? Ведь калибр по полям .30 должен быть или больше 7,63,64

[промысловик1974]

28 минут назад, Hunter80 сказал:

А это хорошо когда 7,62 не лезет, там избыточного износа ствола не будет? Ведь калибр по полям .30 должен быть или больше 7,63,64

Здравствуйте, не знаю, когда принимали на вооружение комплекс: снайперский патрон, винтовку СВД, и прицел ПСО-1, денег на это затратили много (институты рассчитывали, испытания, …). Все перепроверяли, не случайно по требованию Армии изменили шаг нарезов для лучшей стрельбы бронебойными пулями (БС, Б-32 …). Если бы выявили - исправили бы. Посмотрите пули именно для этого калибра (двухэлементные например - их должны делать на оборудовании именно для снайперских патронов и вряд ли для гражданского рынка специально делали другую оснастку под 308 калибр). То, что Вы разместили на фото размер пули патрона 7,62 на 54 с параметрами 308 калибра для меня новость. Вопрос как они сертификацию прошли? У меня есть оружие под этот патрон - использую только томпаковые пули (патроны с ними выпускают, сам в этом калибре не снаряжаю). Удачи, очень интересная тема! Самому довелось служить с СВД, только положительные впечатления. 

[Hunter80]

14 минут назад, промысловик1974 сказал:

То, что Вы разместили на фото размер пули патрона 7,62 на 54 с параметрами 308 калибра для меня новость.

Попробую и дальше размешать интересные характеристики Российских боеприпасов. Например энергетика 54го с пулей SP одного известного Отечественного производителя 2900 Дж!!! Для примера энергетика всеми нелюбимого 7,62х39 2400 Дж

[Hunter80]

И это энергия на дульном срезе, а на расстоянии 50м уже 2500!!!, а если принять во внимание низкую скорость на этой дистанции 620 м/с большую массу пули 13,2 г и жесткую оболочку, хоть это и полуоболочка SP, то получаем идеальное шило(((

Это результаты стрельбы патроном изготовленным конкретным производителем из моего карабина. И отношения это к 54му  в целом не имеет, это частный случай!!!

Изменено 26 января, 2022 пользователем Hunter80

[maxx]

5 часов назад, Пластун сказал:

Интересная беседа) 

кстати, если у кого-то пылится в сейфе АКМС (ВПО136), то телефон в профиле, очень нужен! Срочно!

Пылится такой: 

огражданеный АК

 

Изменено 26 января, 2022 пользователем maxx

[Пластун]

5 часов назад, Hunter80 сказал:

Костя, а АКМС огражданивали? Или это переделки из АКМ?

По-разному, и те и те есть.

 

1 час назад, maxx сказал:

Пылится такой: 

огражданеный АК

 

это не совсем то. Нужен с откидным прикладом и не «У». Но все равно спасибо за предложение.

[Hunter80]

12 минут назад, Пластун сказал:

По-разному, и те и те есть.

Тогда искомый образец очень редкий, все АКМ по типу АКМС которые я видел это переделки из АКМ со складным прикладом от АК-47, отличается он от АКМС отсутствием штампованных выемок на боковинах приклада. Один такой продается сейчас на Сколковском ш. ТЦ Спортхит, маг. Охотник, 4эт 

[На_поле_оН]

@Hunter80

Андрей, а ты из длинного Тигра стрелял 308?

Заметил падение скорости?

[Hunter80]

Продолжаем)))

Вернувшись со стрельб я решил почистить карабин и при разборке обратил внимание, что ствольные накладки руками снять невозможно. Для снятия нужно использовать специальный ключ. То есть, получалось, что накладки устанавливались с натягом и как бы являлись дополнительным упором ствола в ствольную коробку. А такого быть не должно, со ствола должны быть максимально сняты все напряжения. И я начал искать в сети информацию по установке и регулировке ствольных накладок (цевье). Удалось найти выписку из наставления по ремонту СВД

Из наставления стало понятно, что нужно браться за напильник) спиливать нужно было металлическую часть накладок, для для обеспечения продольного  шата установленных накладок. Спилить нужно было чутка металла, что бы обеспечить люфт в 1мм

После напилинга я решил качественно почистить карабин, чтоб ствол был как "новый" заняло это около часа. Результатом чистки были белоснежные патчи выходящие из ствола.

И вот все регулировки проведены, ствол почищен, пора снова собираться на стрельбище.

На стрельбы я решил собраться основательно))) взял с собой хронограф Labradar на сегодняшний день он является самым точным

И несколько видов патронов:

1. Барнаул 13,2 SP полуоболочка

Результаты замера скоростей этого патрона меня шокировали, разброс скоростей при измерении был от 670 м/с до 690 м/с это на срезе ствола. И 628-650 на 50 метрах. Получается, что один из самых распространенных охотничьих патронов в 54ом имеет энергию 2900 Дж на срезе ствола и 2500 Дж на удалении 50 метров. У меня лично поражающие свойства такого патрона вызывают сильное сомнение. Ведь при низкой скорости и большой массе пули он превращается в дырокол с малой энергетикой пули, которая будет шить зверя насквозь и оставлять туше только часть своей энергии(((

2. Барнаул 11,3 FMG оболочка

Этот патрон для себя я рассматриваю как тренировочный (аналог 22LR у Блазера который я использую для тренировок) основные его достоинства это цена, доступность и не плохая кучность. Результаты так же не впечатлили. Скорости от 738 до 756 м/с, при таких разбросах скоростей минутной кучности от патрона я не ожидал. 

Кстати для тренировок с Блазером мне пришлось покупать дополнительный ствол, а у Тигра опция "тренировочного" ствола включена в основную комплектацию))) Стоит этот патрон 25 руб 

3. Lapua Scenar 167 gr

Этот патрон мне нужен был для проведения эксперимента по определению кучности Тигра. Я его собрал на основе 11,3 БПЗ используя заводской порох, только увеличил навеску с 43 gr до 44 gr. С помощью этого патрона мне нужно было выяснить с чем связан большой разброс скоростей заводских патронов. Ведь при предварительно проведенном контроле навески в патронах БПЗ к величине содержимого вопросов не было, навеска везде была одинакова. И с порохом и навеской я не ошибся, разброс скоростей был минимальный от 780 до 783 м/с

4. Барнаул 11,3 НР экспансивные

С ними картина один в один как и у 11,3 FMG Полетели эти два патрона одинаково

Теперь стрельбы: Открытый тир, погода -12 градусов, положение стрельбы-сидя с упора под цевьё, прицел ПСО-1, дистанция 100м

В этот раз кучность порадовала))) Отстрел на кучность проводил с контролем скорости

1. Решил в качестве эксперимента отстрелять большую серию из 10 и попробовать определить зависимость места попадания от скорости, результат удивил))

Серия из пяти нижних попаданий была на скоростях 740-745, верхние пять(пятая дырка под восьмеркой) на скорости 750-756. Вывод: отрывы вызваны разбросом скорости патрона

) 

2. Для проверки этой теории я отстрелял серию из пяти самокрутов Lapua, стрелял c горячего ствола, разброс скорости минимальный и отрывов от кучи нет! Ура!!

!

2. Отстрелял 11,3 FMG кучи тож понравились но они были не постоянными: лучшая 5 см (при замерах скорости скачков не было) худшая 7 см (наблюдался разброс скоростей)

3. 13,2 SP полетели не очень, да и стрелял я их не хотя, отбахал в быстром темпе для того что бы картинка была  (верхняя группа)

4. Итоговая стрельба на проверку моей кучности: Стоя с рук, без упора 10 выстрелов 11,3 FMG, открытые ПП. После этой серии я начал собираться домой)))

Итоги: 

Регулировка накладок действительно повлияла на кучность Тигра, она заметно улучшилась и составляет 1,5 МОА Но! я достаточно плохо стреляю с упора и оптика не очень, я думаю при подборе навески нормального пороха и отстреле с нормальным прицелом результат еще улучшится. Меньше 3 см я не жду, а вот около 3 см вполне)))

Разброс скоростей на заводских патронах по моему мнению вызван разным усилием при кримповании пули, следы кримпования можно увидеть на фото (ободок у основания пули). Действительно при "распуливании" пулю удается извлечь применив значительное усилие и оно постоянно разное. Кримпуют патроны на заводе специально для исключения инерционного выхода пули. Ведь масса подвижных частей (затвор и рама) большая и при перезарядке работает эффект кинетического молотка для извлечения пули из гильзы. Вот на заводе и не жалеют "сил" для закреплении пуль в гильзах)))

)

Продолжение следует.... 

[Hunter80]

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Заметил падение скорости?

Да, конечно))) Не то ответил, я подумал ты про Барнаул SP

308 стрелял, нормально летит. Падения скоростей не заметил

Изменено 26 января, 2022 пользователем Hunter80

[Соболь1970]

20 минут назад, Hunter80 сказал:

Да, конечно)))

Но....вам же это не подходит,такое быстрое падение? Судя по тому как и с чего начиналась тема.....

[Тимурыч]

У Вас шаг нарезов 240,а это значит тяжёлые пули, от 12 до 13.2грамм.

У меня Тигр 2018 года с шагом 320,у него летят пули до 12 грамм. 

Раньше, когда можно было охотиться на пернатую дичь с нарезным, я собирал патроны на порохе Сокол и с пулей FMJ от 308-го. Птичку не разбивало, выстрел  тише, как будто на дозвуке. 

[Hunter80]

1 минуту назад, Соболь1970 сказал:

Но....вам же это не подходит,такое быстрое падение? Судя по тому как и с чего начиналась тема.....

Не подходит от слова совсем!!!!

[Hunter80]

2 минуты назад, Тимурыч сказал:

У Вас шаг нарезов 240,а это значит тяжёлые пули, от 12 до 13.2грамм.

Да, этим сейчас и занимаюсь. Я подбираю порох, его навеску, пулю в идеале хочу получить

1. На копыта: пуля 185 gr, скорость 800 м/с энергия 3850 Дж

2. Косуля, лиса, бобер 167 gr, скорость 800 м/с энергия 3500 Дж

3. Тур: пока мыслей нет

[DSS]

Все же правильно, что добавили слово "моего" в название темы. Читать интересно, но все больше и больше понимаю, что тебе Андрей, просто интересно заниматься тигром. 

Мне тигры и вообще остальные акмоиды внешне не идеальны. Я скорее визуал, а потом технарь. Не принимаю я облик этого оружия, все же он для войны, ты военный, тебе они ближе)

185gr стреляешь, это mega?

[Hunter80]

3 минуты назад, DSS сказал:

185gr стреляешь, это mega?

Пока только подбираю, читаю, считаю. Думаю буду выбирать из Хорнади ELD-M, мега, может Орикс 200gr. Точно еще не знаю

[Hunter80]

9 минут назад, DSS сказал:

просто интересно заниматься тигром.

Дим, он мне после отстрела очень понравился. Хочется на самокруте раскрыть весь его потенциал 

[misha-bmw]

11 минут назад, DSS сказал:

Мне тигры и вообще остальные акмоиды внешне не идеальны. Я скорее визуал, а потом технарь. Не принимаю я облик этого оружия

я тоже долго себя на вепря уговаривал)) нашёл коротким магазин и сдался

[Тимурыч]

1 минуту назад, Hunter80 сказал:

Дим, он мне после отстрела очень понравился. Хочется на самокруте раскрыть весь его потенциал 

У него будет очень хороший потенциал! 

[DSS]

7 минут назад, Hunter80 сказал:

Пока только подбираю, читаю, считаю. Думаю буду выбирать из Хорнади ELD-M, мега, может Орикс 200gr. Точно еще не знаю

С рук? На загоне? Что там выбирать?)) Классичискую SP ипользовать, мегу, орикс. Плюс минус пол метра... Главное остановить.

Вот займешся лисами, сурками, там интересно пулю подбирать...)

[DSS]

8 минут назад, misha-bmw сказал:

я тоже долго себя на вепря уговаривал)) нашёл коротким магазин и сдался

Да я ж не говорю, что тигр или вепрь зло))) кому-то блондинку, кому-то брюнетку...)

 

[Тимурыч]

Я ещё в 2004 году мог себе купить нарезной ствол. Но гладкого хватало за глаза. А теперь, когда стрелков в разы больше, чем охотников, пришлось в 2018 году купить нарезное. Мне все иномарки всякие советовали, в основном болты, а для меня болт, это как будто я вернулся в прошлое, с Наполеоном Бонопардом решил воевать.  Ненавижу просто всё оружие такого вида (болты и  двухстволки). Что, из-за того, что я просто ненавижу эти виды оружия я не охотник? 

Каждому своё! 

У меня сосед постоянно говорил своим детям и друзьям, что лучше учиться на плохиньком (что машиной управлять, что охотиться), а отец всегда говорил, что на говне не проблема научиться, но нужно учиться всегда на том, что тебе по душе. А мне по душе АК и СВД. 

Нужно судить охотника не по виду оружия, а по его отношению к природе! ИМХО.