Перейти к содержанию

Поиск моего идеального карабина или Blaser отдыхает


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

24 минуты назад, Hunter80 сказал:

Я думаю, что преимущество 54 именно в возможности использования нескольких габаритов пуль, зачем себя ограничивать 311, можно добавить и 308

Так... В чем разница?

Есть 308/30-06/7, 62. Я всегда считал, что пули у этих калибров одинаковые по диаметру.

Что значит 308 и 311? Это один диаметр, только измеренный по разному?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 676
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

11 минут назад, На_поле_оН сказал:

Что значит 308 и 311? Это один диаметр, только измеренный по разному?

Разница в подходе к измерению, одни меряют по нарезам, другие по полям. И в диаметре канала ствола из 308 го 54 не полетит! А из 54го 308 летит очень хорошо

Изменено пользователем Hunter80
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Так... В чем разница?

По мне, так 54 самый универсальный. Плюсы:

большой объем гильзы

возможность запускать тяжелую пулю

возможность использования различных порохов (быстрые 308, медленные 30-06)

большая выбор пуль 311 и 308

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю по понятнее по разнице . Надеюсь не поругают.

.308 Win по полям (каналу ствола) bore size 7.62 мм, для Palma есть вариант 7.595 -7.60 мм (.299"), по нарезам (groove size) строго 7.82 мм.

1825443.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Hunter80 сказал:

Даже если добавить 308 размер, то у меня все равно на далеко лучше всего полетел из Блазера Scenar 167 gr, Он у меня основной претендент на далеко, в ближайшее время точно

Полетел  это не достаточно. баллистика 167 скенара на 600 метров там  энергии 1000 всего. Для 600 нужна более тяжелая и длинная пуля от 210 грейн. Для примера 250 Атип со старта 740 м.с  на 750 метрах сохраняем 2К джоулей.  Но 250 это уже тяжело, короче где-то посередине надо искать пулю, в 10 твисте 190 имхо минимум.  но в 308 это сложно, а вот в 54 или 63 не сложно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Hunter80 сказал:

Разница в подходе к измерению, одни меряют по нарезам, другие по полям. И в диаметре канала ствола из 308 го 54 не полетит! А из 54го 308 летит очень хорошо

Но надо понимать 308 полетит из 54, но максимум выжать можно все таки только из 311.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Hunter80 сказал:

Тут больше выбор не эксклюзивного изделия, а универсального

Ну так сколько вешать в граммах?)))) Объясню, я тоже ищу второе нарезное оружие, только у меня принцип не столько универсальное, сколько "не жалко". И выбираю я как раз между тигром и бар мк3. Сложность выбора в моём случае стоковый бар или тюнингованный под себя тигр. А цена тюнинга + тигр получается почти бар. Вот и думаю стоит ли оно того

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По информации от Вихты можно запустить и 220 gr (14,3 грамма), но это уже отдельная тема, причем мне кажется она не менее сложная и интересная чем выбор универсального карабина

IMG_4866.PNG.f93682f40c0ec0275939ebc1f43414eb.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Но надо понимать 308 полетит из 54, но максимум выжать можно все таки только из 311.

Интересно  , кто нибудь сравнивал это пули  ,308 и 311,по диаметру после выстрела из  одного оружия под 7,62х54 ? Может за счет сжатия  их " раздувает " до 7.92 ? По объему металла вроде должно хватить..

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Babah сказал:

Сложность выбора в моём случае стоковый бар или тюнингованный под себя тигр.

А, что представляет из себя тюнинг Тигра? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Hunter80 сказал:

А, что представляет из себя тюнинг Тигра? 

Замена приклад 40 000 который я хочу, крепление оптики штатное мне не очень нравится, а это скорее всего замена цевья и стоимость только цевья и приклада это уже ещё один тигр. Штатный приклад мне ни как да и штатная щека удобства не добавляет(((

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ведь все это значительно увеличит вес карабина, изменится баланс. Мне кажется основное преимущество Тигра,  правда не каждого, а отдельных экземпляров это малый вес и высокая точность. Как потом с рук из него стрелять?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Hunter80 сказал:

Но ведь все это значительно увеличит вес карабина, изменится баланс. Мне кажется основное преимущество Тигра,  правда не каждого, а отдельных экземпляров это малый вес и высокая точность. Как потом с рук из него стрелять?

У меня есть ВПО 222 ланкастер ствол 590мм вся нагрузка идёт на левую руку, я прекрасно тебя понимаю когда ты говоришь что баланс важен, 4.2кг плюс прицел плюс патроны, а я даже с банкой мм2 пробовал, стрелять очень неудобно, про нести это всё на себе я вообще молчу. Поэтому потихоньку прихожу к мысли что военное, оно не для охоты. Тигр мне нравится больше(внешне). Но мои охоты это не большие расстояния и трудно проходимые места, у тигра больше выступающих частей которые будут цепляться 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Hunter80 сказал:

По информации от Вихты можно запустить и 220 gr (14,3 грамма), но это уже отдельная тема, причем мне кажется она не менее сложная и интересная чем выбор универсального карабина

IMG_4866.PNG.f93682f40c0ec0275939ebc1f43414eb.PNG

Можно, но есть ощущение, что под этот COL учитывая длинну пули  48,1  просто не влезет,  а более злой порошок как видно из таблицы кисти не дает =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mr.Dormidont сказал:

в 63 Больший диапазон порохов, а также больший выбор тяжелых и длинных пуль. в 54 выбора пуль вообще почти нет.  Ты же хочешь 10 твист и стрелять на 600

Извиняюсь, что влез)))) А зачем устаревший х54 для стрельбы на 600 и больше? Кридмары/грендили и т.п. не лучше для таких дистанций?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, maxx сказал:

Извиняюсь, что влез)))) А зачем устаревший х54 для стрельбы на 600 и больше? Кридмары/грендили и т.п. не лучше для таких дистанций?

Не, ну это слишком просто, купил кридмар  да стреляй, это безидейно=)  Нам лучше помучиться =)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, maxx сказал:

Извиняюсь, что влез)))) А зачем устаревший х54 для стрельбы на 600 и больше? Кридмары/грендили и т.п. не лучше для таких дистанций?

Да, вы правы, для стрельбы на далеко это не самый лучший выбор. Но, 600м это предельная стрельбы, я планирую использовать этот патрон на следующих дистанциях:

1. 0 - 100 Вышка Кабан (с упора-неустойчивое положение)

2. 0 - 200м Загонные охоты Лось, Олень (с рук стоя)

3. 75-300м Косуля, Лиса (с палки стоя)

4. 200-500м Тур (лежа, сидя с упора)

В заводском исполнении патрон планирую использовать только на тренировках (на Блазере у меня для этих целей 22LR), а для охот только самокрут, поэтому не такой он и устаревший будет получаться на современных комплектующий 

А вообще все эти танцы с бубном от отсутствия в магазинах достаточного ассортимента охотничьего оружия, приходится искать не совсем стандартные варианты, особенно когда четко понимаешь, что в конечном итоге хочешь получить

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mr.Dormidont сказал:

купил кридмар  да стреляй

Такое только в Америке, а у нас с начало найти нужно, допилить, докрутить, а потом уже стрелять)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самокрут - это тяга к творчеству и прекрасному по своему вкусу .

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Hunter80 сказал:

Такое только в Америке, а у нас с начало найти нужно, допилить, докрутить, а потом уже стрелять)))

Так все релоудят для себя патроны, кто хочет далеко и точно)))

Разве в РФ нет комплектующих под популярные "дальние"?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, maxx сказал:

Так все релоудят для себя патроны, кто хочет далеко и точно)))

Разве в РФ нет комплектующих под популярные "дальние"?  

Санкции же, большая часть поставок комплектующих, контрабанда. Сейчас мало народу пересекает границу, соответственно контрабанда снизилась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжение.

Муки выбора)))

Определившись со своими хотелками, я начал поиск подходящего под мое ТЗ карабина, думал будут легче)))

Первым начал с Вепря. Хороший, добротный карабин, масса вариантов исполнения, дерево, пластик, охотничье исполнение, стиль милитари, вобщем вариаций масса. Не понравилось в нем

1. Это масса

2. Работа гозоотвода(отвод пороховых газов в ствольную коробку)

3. Не понравилось усилие спуска

4. Средние показатили по кучности

5. Крим метки

Вторым на очереди была Сайга 308. По качеству исполнения и обработки металла она была значительно лучше изделий завода Молот, но вариантов исполнения всего два (короткий ствол и очень короткий). Что не устроило:

1. Короткий ствол 415мм

2. Опять газоотвод

3. Новодельная конструкция ствольной коробки (Не от АК и не от РПК-74) ИжМаш выпустил целиком новое изделие под видом АК

4. Значительный вес 3,9кг (но балас изумительный)

5. Крим метки

Третим был Тигр. Складная версия с коротким стволом понравилась но вес в 4,1кг не улыбал, короткий вариант в дереве понравился больше, вес поменьше 3,9 была возможность убрать еще 150 ненужных грамм. Удивил ценник в 110тр, как оказалась это юбилейная серия и при этом "минутная" я решил посмотреть. В наличии по Москве и области был только один ствол в Любирецком арсенале, при осмотре оказалось, что паспорт на него потерян и он не продается))) На вторичке решил Тигров не искать, не хотелось тратить на них время, тем более тигр уже был

Слегка упростив критерии поиска я переключился на Сако 85, Хеклер, Бар, Арго, Зауэр, Мэрлин много было всего просмотрено, но все они не заходили у каких то моделей отсутствовала надежность, у каких то качество, у третих точность. Вобщем я искал Блазер полуавтомат с усм и затворной группой от Тигра, а такого еще не изобрели. И я потерял надежду((( 

Но как то в очередной раз я изучал конструктив и историю Отечественного охотничьего оружия и наткнулся на статью об истории производства Тигра. Оказалось, что выпуск карабина был начат в 1992году!!! На это я обратил внимание, ведь закон об оружии был принят в 1993году!!! это подталкнуло к изучению модели Тигра 1992. И не зря. Оказалось, что это была мелкая партия, завод взял за основу советскую СВД мод 1989-1991

IMG_4867.PNG.517dcdf850f2845e72998d02c9beed93.PNG

 

На фото именно эта модель, фанера-приклад, пластик-цевье, облегченная фрезеровками ствольная коробка, это была последняя Совецкая СВД! Мне это понравилось. Изучив Тигр этой модификации я понял, что изменениям подверглись:

1. Приклад, место где крепится ремень сделали цельным, добавили резиновый тыльник

2. Ствол, обрезали до 530мм и поставили экспериментальный пламягаситель от СВДС принимаемой в этом году на вооружение МО РФ

3. Убрали регулировку газоотвода

И все! По факту это была обрезанная СВД выпущенная на гражданский рынок и этот карабин оказался самым легким и сбалансированным по сравнению со всеми последующими модификациями. Даже комплектация была СВДшная прицел ПСО-1 на одних номерах с винтовкой ЗИП, чехлы все как у донора

d7b7de13-3ab1-4ba4-9617-b45d677446fb.jpg.a1b8f2b70cd86e4459260f6d6e12d29d.jpg

Я понял, что искать нужно 92год он полностью соответствовал моему ТЗ по всем пунктам!!!. 93 уже не подходил, так как там уже были внесены конструктивные изменения увеличивающие вес и ухудшающие кучность и вешний вид, в общем в 93 их начали огражданивать под наш и Американский рынок.

И начался поиск карабина.......

Изменено пользователем Hunter80
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Hunter80 сказал:

Нуууу, не знаю)))

Слишком простой выбор?))... Может, действительно сток рассмотреть, как Дормидонт говорит? "От бласера к тигру и обратно"... Спасибо тебе, Андрей, за ветку. Много полезной информации! 

Изменено пользователем Николай Хандожко
Очепятка
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Hunter80 сказал:

это была последняя

На «последней советской СВД» мое сердце сжалось! Это же то что мы так любим, ценим; чем гордится коллектив.
Спасибо, Андрей, интересная тема. 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...