Jump to content

Сохранить, приумножить, инвестировать...


H_A_N
 Share

Recommended Posts

6 часов назад, maxx сказал:

Антон, я правильно понял: при грамотном инвестировании с более/менее приличным капиталом, можно в принципе сделать это «работой» и зарабатывать на этом деньги?

Я не говорю про ежемесячный доход с 6 нулями. К примеру, $2-3 тыс.?

Или все же это инструмент зарабатывания на вкладах? Ну типо, деньги не «тухнут»

В принципе возможно многое, для некоторых профессией становится покер и казино, но на планете мало людей кто на такой работе зарабатывает долго и стабильно.

Для частников и тем более начинающих, инвестиции в первую очередь должны быть для сохранения капитала и возможного некоторого приумножения.
Если выходить на рынок с идеей заработать, то в подавляющем большинстве случает это заканчивается печально.

Чтобы иметь указанный тобой доход в достаточно не рисковых активах, надо управлять капиталом порядка $ 1млн и разметить его в трежерис.

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, H_A_N сказал:

Если выходить на рынок с идеей заработать, то в подавляющем большинстве случает это заканчивается печально.

Давайте сначала определимся в категориях.

Что значит заработать, а что значит сохранить?

С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю.

А вот "заработать" - это процентов 20-25.

Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок?

Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год.

Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться.

Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц.

Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить...

Вопрос: 

- что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"?

- с какими сумма есть смысл начинать работать?

 

 

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, На_поле_оН сказал:

Давайте сначала определимся в категориях.

Что значит заработать, а что значит сохранить?

С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю.

А вот "заработать" - это процентов 20-25.

Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок?

Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год.

Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться.

Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц.

Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить...

Вопрос: 

- что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"?

- с какими сумма есть смысл начинать работать?

 

 

Это считается только в процентах.
Если у вас + по счёту чуть больше инфляции, т.е. 15-17%, то вы сохранили (то что у нас инфляция была 4-7% - это бред сивой кобылы). А если 27% и выше, то заработали. Почему 27??? Это 15% + 12% (каждый месяц 1%). И не важно это расчёт от 100 руб или 1М руб.

Edited by Falcon
Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Falcon сказал:
4 часа назад, На_поле_оН сказал:

Давайте сначала определимся в категориях.

Что значит заработать, а что значит сохранить?

С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю.

А вот "заработать" - это процентов 20-25.

Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок?

Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год.

Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться.

Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц.

Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить...

Вопрос: 

- что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"?

- с какими сумма есть смысл начинать работать?

 

 

Показать  

Это считается только в процентах.
Если у вас + по счёту чуть больше инфляции, т.е. 15-17%, то вы сохранили (то что у нас инфляция была 4-7% - это бред сивой кобылы). А если 27% и выше, то заработали. Почему 27??? Это 15% + 12% (каждый месяц 1%). И не важно это 100 руб или 1М руб.

Дим, единого определения нет, каждый инвестор сам должен поставить для себя границы, исходя из опыта, заработка, времени и т.д.

Лично я на сейчас считаю сохранить это если итоговый годовой плюс по счету примерно соответствует инфляции или даже ее превышает, при это такой же результат имеется за последние 3-5 лет.

Если результат превышает инфляцию в 2-3 раза, то это ОЧЕНЬ хорошо, особенно если положительный результат стабилен за последние 5-10 лет.

 

"не важно это 100 руб или 1М руб." лично у меня другое мнение и другой опыт, размер портфеля влияет на  итоговый результат.
Со 100 р. (небольшим счетом), очень многие инструменты будут тебе не доступны, так же если в какой-то момент появится идея усреднить позицию то размер лота может не позволить это сделать.
С 1м, на рынке РФ проще, ликвидности хватает почти всегда, при хорошем навыке и некотором везении можно показывать неплохие результаты.
С 10м, на рынке РФ еще лучше, тебе доступны инструменты которые открывают только квалифицированным инвесторам, при портфельной работе ликвидности чаще всего хватает, при должном умении результаты в % могут быть высокими.
А вот дальше уже сложнее, показать на 100м и выше, результат как при 1-10м могут далеко не все, даже скорее никто не может т.к. появляются дополнительные риски связанные с ликвидностью инструментов и еще несколько моментов.

 

С учетом того что ты имел дело с фин документацией многих юр лиц, ты должен иметь представление про прибыль в малом и среднем бизнесе.
Много знаешь коммерческих компаний, которые не сидят на гос контрактах и у которых прибыль "это процентов 20-25."? :wink:

Скажу тебе по секрету, в США в массовом сегменте практически не найти бизнес который дает 20% годовых, если бизнес приносит 10-15% это очень хорошо, среднем считается 5-10%.
Про владельцев мега корпораций я не говорю, про ситуацию за последние 2 года тоже, это цифры которые изучал за 2014-2019 годы. 

4 часа назад, На_поле_оН сказал:

Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год.

Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться.

Откладывая не вопрос )))

Только учти что с января 2015 по январь 2020 курс USD изменился на 1%

4 часа назад, На_поле_оН сказал:

- с какими сумма есть смысл начинать работать?

Начинать есть смысл уже с 30 000 р.

Но только основная задача должна ставиться не заработать, а научится инвестировать.

Постепенно придет навык видеть график, слушать новости, откладывать часть свободных средств в инвестиции и т.д.

Со временем портфель растет, появляются инструменты в которых ты чувствуешь себя уверенным, а дальше все в твоих руках.
Захочешь можешь быть консервативным инвестором до пенсии, а захочешь переключишься на более активную торговлю или передашь часть средств под управления "специально обученным людям", но чтобы оценить работу этих людей (которые берегут твое свободное время и могут позволить тебе ездить надолго на охоту, море и т.д.) надо сначала самому научиться и понимать что происходит.:wink:    

Link to post
Share on other sites

12 минут назад, H_A_N сказал:

Только учти что с января 2015 по январь 2020 курс USD изменился на 1%

Да... Было "золотое" время)))

Мне, на самом деле, два раза удалось немного заработать...

Первый раз в 2008 году. Я тогда машину разбил. И то, что от нее осталось продал. И купил доллары на все. Как раз на подъеме... А потом продал.

И в 2014 году. Там как объявили, что Европа нам в долг давать больше не будет (нашим банкам), так я сразу денег назанимал: взял квартиру в ипотеку (понимал, что ставка ипотечная сейчас рванет). А на оставшееся купил долларов.

Но там и ежу было понятно: сейчас бахнет.

А вот с текущим анализом, конечно, хуже))

 

Link to post
Share on other sites

19 минут назад, H_A_N сказал:

Захочешь можешь быть консервативным инвестором до пенсии,

Лучше, Дим, об этом задумайся, а то у нас у пенсионной реформы ни конца, ни края нет и не будет. Выдадут пенсию баллами и будешь их отоваривать в спецмагазинах, типа Берёзка.  

Link to post
Share on other sites

1 час назад, H_A_N сказал:

Много знаешь коммерческих компаний, которые не сидят на гос контрактах и у которых прибыль "это процентов 20-25."?:wink:

Скажу тебе по секрету, в США в массовом сегменте практически не найти бизнес который дает 20% годовых, если бизнес приносит 10-15% это очень хорошо, среднем считается 5-10%.
 

Кстати, никогда об этом не думал...

Т.е. знаю, что 10% за рубежом - это хорошо и даже отлично. При этом помню слова Дормидонта о том, что должно быть 4 ноля)))

Мне тяжело всегда было определять истинную прибыльность... Я всегда работал в больших компаниях. Там сложная холдинговая структура и офшоры.

Не всегда понятно, когда это реальная необходимость, а когда налоговое планирование.

Но твой посыл услышал. 

 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, H_A_N сказал:

размер портфеля влияет на  итоговый результат.

Для физика, даже с 10млн$ размер портфеля мало влияет на результат. Для этого берутся инструменты с высокой ликвидностью. Несколько.

Даже при сделках керри-трейд такой объём проглотят за секунду и не поперхнутся.

А вот фондам с миллиардами $ уже сложнее.

Edited by Falcon
Link to post
Share on other sites

19 часов назад, Falcon сказал:

Для физика, даже с 10млн$ размер портфеля мало влияет на результат. Для этого берутся инструменты с высокой ликвидностью. Несколько.

Даже при сделках керри-трейд такой объём проглотят за секунду и не поперхнутся.

А вот фондам с миллиардами $ уже сложнее.

Ок, будем считать что Ваша теория более правильная чем ........ :wink:

Link to post
Share on other sites

Возможно сейчас самое лучшее время, что бы начать

Link to post
Share on other sites

А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения 

Link to post
Share on other sites

12 минут назад, maxx сказал:

А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения 

Инвестировать надо в  то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия.

51 минуту назад, DSS сказал:

Возможно сейчас самое лучшее время, что бы начать

Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Falcon сказал:

Инвестировать надо в  то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия.

Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим.

Извините, а инвестируя в фонд, Вы щупаете кого??? 

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, maxx сказал:

Извините, а инвестируя в фонд, Вы щупаете кого??? 

Это компании, которые что-то делают (у них существует какая-то деятельность, которую можно оценить). А с криптой что?

Если вы посмотрите на движение того же битка, то оно началось после того, как в него фонд зашёл (микро стратадже, могу ошибаться). Так, вот, этот фонд на балансе имеет дофига битка, и средняя у него где-то у 30000. Когда начнёт он их скидывать, вот вопрос.

Edited by Falcon
Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Falcon сказал:

Инвестировать надо в  то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия.

Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим.

Только что отзвонился егерь 20 обхода Талдомского охотхозяйства, говорит надо срочно брать Алибабу!
У кого не хвати, то хотя бы взять Бабу без Али. Прошу учесть - это не инвест рекомендация!))

Link to post
Share on other sites

1 час назад, maxx сказал:

А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения 

Саша, крипта ваще тема, надо брать, у меня  часть битка исчезла  вместе с биржей. Но  еще есть 7 биткоинов на флешке на которой забыл пароль, востановлению не подлежит =)))))))))))))))))))

Link to post
Share on other sites

15 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Саша, крипта ваще тема, надо брать, у меня  часть битка исчезла  вместе с биржей. Но  еще есть 7 биткоинов на флешке на которой забыл пароль, востановлению не подлежит =)))))))))))))))))))

Какой ужос!!!! Надо было в кошельке битки носить)))))

Link to post
Share on other sites

На самом деле, крипта штука интересная. Но хоть убей, не могу понять как она получаеться и что это такое  - как не объясняли знакомые ребята, моя не понимай))))

PS: к сведению:  в новостях пишут что Российский Фондовый рынок обвалился на 5%

Edited by maxx
Link to post
Share on other sites

36 минут назад, maxx сказал:

PS: к сведению:  в новостях пишут что Российский Фондовый рынок обвалился на 5%

Ошибаются...  сейчас   лидер   СБЕР   минус   10 %,   Газпром  минус  8,5 %

Link to post
Share on other sites

Взял Аэрофлот по 55 на свои.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Falcon сказал:

Взял Аэрофлот по 55 на свои.

Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) 

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, H_A_N сказал:

Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) 

На 50 пофиг. Следующая добавка на 35 и 25 будет.

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, maxx сказал:

А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения 

Крипта это желание обогатиться, спекуляция, модное развлечение, но точно не инвестиции.

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, H_A_N сказал:

Крипта это желание обогатиться, спекуляция, модное развлечение, но точно не инвестиции.

Спасибо, дружище!

Уффффф……. Чуть не стал спекулянтом и барыгой)))

Link to post
Share on other sites

В 18.01.2022 в 19:26, H_A_N сказал:

Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) 

 

23 часа назад, Falcon сказал:

На 50 пофиг. Следующая добавка на 35 и 25 будет.

 

Коллеги, объясните Вашу логику...

Вы сейчас покупаете падающие акции? И будите ждать роста?

Или Вы их взяли в долг, продали и теперь покупаете подешевле, чтобы отдать "дешевые" за "дорогие"?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...