Jump to content

Сохранить, приумножить, инвестировать...


H_A_N
 Share

Recommended Posts

В 14.01.2022 в 19:55, На_поле_оН сказал:
В 14.01.2022 в 19:35, H_A_N сказал:

А вот повышать фин. грамотность многим надо!

Учитель... Внимаю!!!

У меня плохо получается учить (((
Мне всегда проще сделать самому, чем объяснить.

Поэтому вести раздел по финансам я не готов, вот если это будет делать кто-то, то могу поддерживать диалоги и если получится иногда вставлять умные мысли.

Если действительно хочешь заняться изучением этого вопроса (который скорее всего займет не один год), то создай ветку в разделе Клуб, там можно выкладывать интересные анализы с тюбика, обсуждения со Смартлаба и т.д.
Заодно и свои личные инвест идет обсудить.
Этапы развития охотника за 5 лет мы уже увидели, давай теперь переходи к инвестициям, благо твое образование вполне позволяет )))  

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Как все сложно, а есть стратегия ставим все на 29,7,28 и на красное тоже ставим=)))) 

Есть такое и есть хорошие шансы что на коротком отрезке ты получишь доход, возможно даже х2 или х3

Но  на среднесрочном диапазоне, не говоря уже о долгосрочном, итогом будет минус или даже полное разорение по счету.

 

P.S. Несколько лет назад мне попадалось исследование фондового рынке, там говорилось про статистику, что за 10 лет из 100 человек, 99 теряют деньги или уходят с рынка.  

Link to post
Share on other sites

23 минуты назад, H_A_N сказал:

В чем пытаетесь меня убедить, что в БКС все плохо и они "еще как-то держатся"?

Вообще, не собирался.
Если в БКС работаете - это ваше право и никого за уши не тянул в Финам или Открытие.
С давних пор было три частных крупных брокера - БКС, Открытие, Финам остальные позже подтянулись. Я БКС не выбрал из-за их навязчивой рекламы.

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, H_A_N сказал:

Есть такое и есть хорошие шансы что на коротком отрезке ты получишь доход, возможно даже х2 или х3

Но  на среднесрочном диапазоне, не говоря уже о долгосрочном, итогом будет минус или даже полное разорение по счету.

 

P.S. Несколько лет назад мне попадалось исследование фондового рынке, там говорилось про статистику, что за 10 лет из 100 человек, 99 теряют деньги или уходят с рынка.  

Я всегда считал, что пассивный доход, в целом сложный, рискованный и не надёжный. Поэтому бизнес проекты с 4значными процентами доходности за 5 лет мне нравятся больше. Но время идёт и возможно можно пересмотреть стратегию. 

Link to post
Share on other sites

11 часов назад, mr.Dormidont сказал:

Я всегда считал, что пассивный доход, в целом сложный, рискованный и не надёжный. Поэтому бизнес проекты с 4значными процентами доходности за 5 лет мне нравятся больше. Но время идёт и возможно можно пересмотреть стратегию. 

Тоже по "молодости" думал, что иметь свой бизнес это круто и доходно )))

Но умные люди вовремя объяснили что такое фондовый рынок, зачем он нужен, что такое риски и как их оценивать.
Как оказалось, при разумной стратегии инвестирования он МЕНЕЕ рискованный и БОЛЕЕ надежный, чем бизнес или даже банковский депозит!

Доходность сейчас на рынке конечно не та что в 20хх, тогда можно было взять много чего с плечом х4, через пол года продать и "озолотиться".
Сейчас такие подходы уже не работают, но прелести рынка в том что он большой, можно найти нишу в которой хорошо разбираешься и иметь стабильный бонус по итогам года, а когда овладеешь навыком и солидным инвест капиталом, то уже не будет потребности щекотать нервы в бизнес проектах, а переключится на охоту, яхты и т.д.

Link to post
Share on other sites

13 часов назад, H_A_N сказал:

Тоже по "молодости" думал, что иметь свой бизнес это круто и доходно )))

Но умные люди вовремя объяснили что такое фондовый рынок, зачем он нужен, что такое риски и как их оценивать.
Как оказалось, при разумной стратегии инвестирования он МЕНЕЕ рискованный и БОЛЕЕ надежный, чем бизнес или даже банковский депозит!

Доходность сейчас на рынке конечно не та что в 20хх, тогда можно было взять много чего с плечом х4, через пол года продать и "озолотиться".
Сейчас такие подходы уже не работают, но прелести рынка в том что он большой, можно найти нишу в которой хорошо разбираешься и иметь стабильный бонус по итогам года, а когда овладеешь навыком и солидным инвест капиталом, то уже не будет потребности щекотать нервы в бизнес проектах, а переключится на охоту, яхты и т.д.

Ну, давай делай ветку. И пару ссылок  или роликов для чайников. 

Как бы стартовый набор информации

Edited by mr.Dormidont
Link to post
Share on other sites

41 минуту назад, mr.Dormidont сказал:

Ну, давай делай ветку. И пару ссылок  или роликов для чайников. 

Как бы стартовый набор информации

https://open-broker.ru/education/

Link to post
Share on other sites

Случайно  открыл  эту тему,  ибо в охоте у меня  узкоспециализированные  интересы   и мало   куда   заглядываю,  и очень   удивился...   Стал читать -  удивился еще больше...

Все как всегда:  большинство    не в теме, но  мнение имеют....   И не важно о чем речь:    ГКО,   облигации,  акции,   хоть  РФ,  хоть  США...       Напомню, "Нельзя   объять  необъятное".   Торгую  только   акциями   РФ  и  только голубыми  фишками  и  совершенно не  могу понять   зачем   расплыться:   заработать  сейчас  можно   только  хорошо  зная и  чувствуя   рынок.

В 14.01.2022 в 18:56, H_A_N сказал:

Значит покупать надо на дне, а продавать на хаях!

Ну что же совет хороший )))

Спорить не буду, каждый инвестор должен сам выбирать стратегию, рад если Вам на рынке все очевидно и по годовым результатам получается стабильный +20%, Вы один из 1 000 000.

P.S. Так чисто из интереса (не для инвестиционной идеи), назовите по три бумаги на ММВБ, американском рынке и в облигациях, которые сейчас покупать.

Быть  инвестором сейчас,  когда  рынок   лихорадит,  крайне  сложно и  даже  опасно,  хотя есть  исключения,  но их надо увидеть и почувствовать.  Надежнее и  прибыльней   внутридневная   торговля:  теперь,  когда на  ММВБ  торгуют  почти круглосуточно,   оставлять открытые позы  даже на   следующий  день  не  рискую.

И не советую полагаться на  чьи-то  рекомендации.   Как пример, с  конца   октября по акциям   Сбера   на  сайте  ФИНАМ   изо  дня в   день     повторяется   рекомендация  "активно  покупать"  и на  месяц, и на  два  и более.   За это время они  упали   на 30 (тридцать ) % !!!    Вот  поверил  им  Наполеон,  продал  свою  ниву и  вложился  согласно  рекомендациям   уважаемой  компании...     Шансы не просто заработать, а даже вернуться к началу иллюзорны,  ведь  для этого от  оставшейся  суммы надо  заработать  около 50 % и  факт  что  это  дно....

Всем  успехов  на  финансовых  рынках.

 

Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Glasha сказал:

Как пример, с  конца   октября по акциям   Сбера   на  сайте  ФИНАМ   изо  дня в   день     повторяется   рекомендация  "активно  покупать"  и на  месяц, и на  два  и более. 

Когда появляется информация, что что-то надо покупать, это означает, что поезд уже ушёл и пора присматриваться к продажам, не прям, сейчас а обождав 3-6 недель. По Сберу это было понятно, т.к. у них большие вложения в ОФЗ, а ОФЗ падают. И самый момент это была поездка Грефа к Путину. После подергался 2 недели и полетел вниз.

Edited by Falcon
Link to post
Share on other sites

56 минут назад, Falcon сказал:

Когда появляется информация, что что-то надо покупать, это означает, что поезд уже ушёл и пора присматриваться к продажам, не прям, сейчас а обождав 3-6 недель. По Сберу это было понятно, т.к. у них большие вложения в ОФЗ, а ОФЗ падают. И самый момент это была поездка Грефа к Путину. После подергался 2 недели и полетел вниз.

Да никуда он  не ушел...   даже  не приходил  еще  для покупок...

И  потом:  чем деньги,   заработанные  на падении,  хуже тех,  что  взяты на росте?   Главное величина подвижки  и не важно  в какую   сторону. Я  доволен результатом  двух  последних  дней:  не  все  депозиты за год  столько  дают...

Link to post
Share on other sites

  • H_A_N changed the title to Сохранить, приумножить, инвестировать...
8 часов назад, Glasha сказал:

 Напомню, "Нельзя   объять  необъятное".   Торгую  только   акциями   РФ  и  только голубыми  фишками  и  совершенно не  могу понять   зачем   расплыться:   заработать  сейчас  можно   только  хорошо  зная и  чувствуя   рынок.

Уточню свою мысль: распыляться я не предлагал, заниматься одновременно акциями на ММВБ, покупать ETF в Америке и проводить сделки на срочном рынке, могут только проф участники рынка, причем работая командами.
Практически у каждого серьезного трейдера и аналитика есть своя специализация и свой сектор.

Частный инвестор (которых читают и пишут в этой ветке) обычно находит ту нишу в которой сходятся на приемлемых для него значениях  риск, доходность и затраченное время.

Знаю массу людей для которых зона комфорта это ОФЗ и ведущие корпоративные облигации, и уже не первый год не выходят даже на рынок акций.

8 часов назад, Glasha сказал:

Быть  инвестором сейчас,  когда  рынок   лихорадит,  крайне  сложно и  даже  опасно,  хотя есть  исключения,  но их надо увидеть и почувствовать.  Надежнее и  прибыльней   внутридневная   торговля:  теперь,  когда на  ММВБ  торгуют  почти круглосуточно,   оставлять открытые позы  даже на   следующий  день  не  рискую.

:biggrin:

Быть консервативным инвестором, не опасно и достаточно не сложно (покупай на премии раз в квартал надежные облигации в диапазоне 1-2 года и перекладывайся по оферте и погашению).

Интрадей это точно не про инвестиции, это удел проф участников, НОВИЧКОВ, а так же тех кому скучно в жизни и не хватает двайва.

8 часов назад, Glasha сказал:

не советую полагаться на  чьи-то  рекомендации.   Как пример, с  конца   октября по акциям   Сбера   на  сайте  ФИНАМ   изо  дня в   день     повторяется   рекомендация  "активно  покупать"  и на  месяц, и на  два  и более.   За это время они  упали   на 30 (тридцать ) % !!!   

Финам в 2013 году имел большие финансовые сложности, в компании началась оптимизация и как часто бывает пошли по пути "режем все что расходует".
Сейлов практически не тронули, даже добавили, а вот аналитиков практически извели (хороший аналитик стоит дорого).
В результате качество стратегий и рекомендация от компаний ОЧЕНЬ сильно упало.
С собственной аналитики компания начала делать упор и зарабатывать на автоследование привлеченных авторов.  

Link to post
Share on other sites

"Берём лучек, потом шортимся с плечом 6" , это замечательно. Но нельзя ли начать с азов, какие инструменты, где без рисковая зона. Что почитать, что посмотреть? 

Link to post
Share on other sites

Из всего, что написано, понял только , что покупать надо на дне, а продавать на хаях! Где это самое дно, и где тот самый хай ?)

Link to post
Share on other sites

57 минут назад, Басмач сказал:

покупать надо на дне

Думали, что дно. Но снизу постучали!!!))))
Много примеров. Очень яркий пример - это когда легкая нефть продавалась по -40$.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, mr.Dormidont сказал:

"Берём лучек, потом шортимся с плечом 6" , это замечательно. Но нельзя ли начать с азов, какие инструменты, где без рисковая зона. Что почитать, что посмотреть? 

Без рисков - это валюта без плечей. Вы переходите из одного платёжного инструмента в другой. Из рубля в доллар, из доллара в евро, и обратно. И это интересно, когда вы реально можете потратить валюту. Особенно выгодно следить за курсами тем, кто занимается импортом/экспортом. Особенно у кого разрывы по договору оплата-поставка достигает 5-6 месяцев.

Edited by Falcon
Link to post
Share on other sites

Из почитать:

Асват Дамодаран «Инвестиционная оценка», очень доступно и понятно написано, главы не связаны между собой(по большей части) и читать можно про конкретно интересующие вас виды ценных бумаг.
Если осилите целиком, то понимание придёт.

Уильям Ф. Шарп. «Инвестиции»  Читать лучше сначала «Инвестиции», а потом Дамодарана.

На закуску, если вы две верхние уже читали, то по техническому анализу рекомендую Джек Швагер «Технический анализ. Полный курс», а если вам этого будет мало, то ещё почитайте теорию Эллиота 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, mr.Dormidont сказал:

"Берём лучек, потом шортимся с плечом 6" , это замечательно. Но нельзя ли начать с азов, какие инструменты, где без рисковая зона. Что почитать, что посмотреть? 

Вот придет Дима и если откроет раздел, то думаю с азов и будет начинать.

Без рисковой зоны в ценных бумагах нет вообще.
Риски есть всегда, в том числе СТРАНА-вые, корпоративные и т.д., любое инвестирование это риск.
Каждый раз надо рассчитывать размер и принимать тот риск который тебя устраивает.

Если перейти к конкретике, то наименее рисковые инструменты на фондовом рынке это простые облигации (есть еще субординированные, встречаются они реже, по ним доход выше, но есть доп риски в виде списания).
На рынке РФ наименее рисковые облигации это ОФЗ - купив их сейчас, на коротком периоде (погашение в срок 1-2 года) - ты получишь доходность порядка 7,5% годовых, на длинном периоде (погашение в срок 10 лет и более) - ты получишь доходность 9% годовых.
Риски только "странавые", т.е. потери возможны только если Российская Федерация откажется платить.  

Следующие по риску это корпоративные облигации типа Газпром, Лукойл, Сбер и т.д.  в среднем доходность примерно + 0,1% - 0,3% к ОФЗ
Но надо понимать что "в среднем" это как пойдет/повезет бывает что какому-то фонду/инвестору надо срочно продать и в моменте можно купить очень приличные бумаги, с большей доходностью, но на 10-15% можно не рассчитывать )))

Затем идут облигации компаний поменьше, типа банк МКБ, РСХБ, МТС, Камаз и т.д., там на короткие бумаги сейчас ставка порядка 9,3 - 10,5%

Лично мое мнение, что начинающему частному инвестору надо искать бумаги до этого уровня, потому что потом пойдут уже повышенные корпоративные риски, которые далеко не каждое физ лицо может грамотно оценить в связи и отсутствием профильного фин образования, доступа к фин отчетностям и актуальным новостям.

Но если жажда денег очень большая, при этом задача стоит не сохранить уже заработанное, а рискнуть и получить повышенный доход, то можно смотреть на корпоративные бумаги различных девелоперов, региональных энерго компаний и т.д.
Там риски больше, но и ставки сейчас доходят до 15%.
Примерно в этом же сегменте будут субординированные облигации например МКБ и ВТБ, по некоторым выпускам сейчас доходность 12-13%.

Если выходить из бумаг первого эшелона (ведущих компаний) и смотреть на второй или даже третий эшелон, то можно найти ставки 17-20%, а то и даже 25%.
Но к повышенным корпоративным рискам сразу добавится еще и риск ликвидности, в нужный тебе момент на рынке (в стакане) может не быть того объема который ты хочешь купить (и он может там не появляться неделями и месяцами), а в тот момент когда ты решишь продать (не дожидаясь оферты или погашения), в стакане может не быть покупателей (а еще одного такого смелого как ты не появится никогда).
Тогда тебе придется продавать дешевле, а это снизит % доходности на который ты изначально рассчитывал.

Если коротко, то как-то так )))  

Что такое суборда можно прочитать тут: https://www.finam.ru/education/likbez/chto-takoe-subordinirovannye-obligacii-ix-plyusy-i-minusy-20200817-16060/

Многие другие вопросы освещены тут: https://www.finam.ru/education/likbez/


Список книг по теме фондового рынка можно найти тут: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/30-luchshikh-knig-dlia-treiderov-i-investorov

Расширенный список есть тут: https://smart-lab.ru/books/top/?genre[]=4


Для просмотра доступна масса каналов на тюбике, например эти: https://www.youtube.com/c/InvestFutureRu/playlists

https://www.youtube.com/channel/UCnyA5zdwYr8B_mVxSOkKuOg/playlists

Link to post
Share on other sites

В связи с новыми правилами. Если вы только начинаете заниматься рынком, то вас уже оградили от необдуманной покупке рисковых инструментов, т.к., например, облигации повышенного риска будут закрыты для сделок. Многие инструменты рынка будут закрыты. Так что первым делом теханализ, потом про облигации, акции. Т.к. инсайда у большинства участников рынка нет, то график всегда покажет, что пошло шевеление в ту или другую сторону.

Link to post
Share on other sites

56 минут назад, H_A_N сказал:

На рынке РФ наименее рисковые облигации это ОФЗ - купив их сейчас, на коротком периоде (погашение в срок 1-2 года) - ты получишь доходность порядка 7,5% годовых, на длинном периоде (погашение в срок 10 лет и более) - ты получишь доходность 9% годовых.
Риски только "странавые", т.е. потери возможны только если Российская Федерация откажется платить.  

А разве  такого не было не очень  давно?   В договоре по  ГКО они гарантировались...  

 

И при  этом   они на сегодня даже  инфляцию не покрывают и  значит не  доходность, а  расходность...

Edited by Glasha
Link to post
Share on other sites

39 минут назад, Glasha сказал:

А разве  такого не было не очень  давно?   В договоре по  ГКО они гарантировались...  

 

И при  этом   они на сегодня даже  инфляцию не покрывают и  значит не  доходность, а  расходность...

Разница большая. ГКО - были короткие облигации их надо было гасить. А сейчас ОФЗ - длинный облигации 10-летки, из них можно высадить покупателей (тех же иностранцев), а потом погасить.
Если играть в долгую, то среднюю по ОФЗ можно получить 15-20% годовых. Тем более в декабре или ноябре их разрешили шортить (крайне не советую!!!!!!)

Link to post
Share on other sites

Антон, я правильно понял: при грамотном инвестировании с более/менее приличным капиталом, можно в принципе сделать это «работой» и зарабатывать на этом деньги?

Я не говорю про ежемесячный доход с 6 нулями. К примеру, $2-3 тыс.?

Или все же это инструмент зарабатывания на вкладах? Ну типо, деньги не «тухнут»

 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, maxx сказал:

Я не говорю про ежемесячный доход с 6 нулями. К примеру, $2-3 тыс.?

Так с этого года налог на вклады ввели, более 42 тр в год если получил в виде дивидендов от банка своих же денег( кстати уже раз с них взяли налоги) ,будут платить налог 13% ещё раз.

по сути ещё меньше теперь получится. Или это не обкладывается налогом? Получается доходность будет ещё меньше .

Link to post
Share on other sites

В 14.01.2022 в 23:03, Falcon сказал:

…один или два брокера так погорели, после люди не могли найти концов, куда их бумаги уплыли. 

То есть люди вложили свои деньги через брокера, но на них бумаги не оформили и они только потеряли? Если ценные бумаги оформлены на «номинального держателя», то это не Ваши бумаги и всё зависит от его желания их вам вернуть…

Link to post
Share on other sites

5 часов назад, maxx сказал:

можно в принципе сделать это «работой»

Делать из этого работу нельзя, если у вас не связано с этим непосредственно ваше образование или сфера деятельности.
Если у вас высшее образование, то на рынке много компаний, из которых вы можете выбрать, и вы будете более менее понимать их деятельность (покупать или продавать их).

Заработок на рынке форекс - у нас называется ММВБ (обмен одних платежных инструментов на другие - рубли на доллары, доллары на евро, евро на рубли и т.д.) налогом не облагаются!

Edited by Falcon
Link to post
Share on other sites

1 час назад, промысловик1974 сказал:

То есть люди вложили свои деньги через брокера, но на них бумаги не оформили и они только потеряли?

В терминале клиент проводил сделку, например, покупка акций сбербанка, в личном кабинете эти акции, как бы, появлялись. Но на самом деле этой сделки не было! Сделка не проходила через национальный клиринговый центр, т.е. не появлялась запись, что столько-то бумаг сбербанка теперь принадлежат клиенту. А брокер влетев где-то использовал их средства для покрытия убыточной позиции.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...