H_A_N Опубликовано 17 января, 2022 Автор #51 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 6 часов назад, maxx сказал: Антон, я правильно понял: при грамотном инвестировании с более/менее приличным капиталом, можно в принципе сделать это «работой» и зарабатывать на этом деньги? Я не говорю про ежемесячный доход с 6 нулями. К примеру, $2-3 тыс.? Или все же это инструмент зарабатывания на вкладах? Ну типо, деньги не «тухнут» В принципе возможно многое, для некоторых профессией становится покер и казино, но на планете мало людей кто на такой работе зарабатывает долго и стабильно. Для частников и тем более начинающих, инвестиции в первую очередь должны быть для сохранения капитала и возможного некоторого приумножения. Если выходить на рынок с идеей заработать, то в подавляющем большинстве случает это заканчивается печально. Чтобы иметь указанный тобой доход в достаточно не рисковых активах, надо управлять капиталом порядка $ 1млн и разметить его в трежерис. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 17 января, 2022 #52 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 10 минут назад, H_A_N сказал: Если выходить на рынок с идеей заработать, то в подавляющем большинстве случает это заканчивается печально. Давайте сначала определимся в категориях. Что значит заработать, а что значит сохранить? С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю. А вот "заработать" - это процентов 20-25. Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок? Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год. Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться. Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц. Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить... Вопрос: - что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"? - с какими сумма есть смысл начинать работать? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcon Опубликовано 17 января, 2022 #53 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 (изменено) 3 часа назад, На_поле_оН сказал: Давайте сначала определимся в категориях. Что значит заработать, а что значит сохранить? С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю. А вот "заработать" - это процентов 20-25. Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок? Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год. Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться. Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц. Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить... Вопрос: - что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"? - с какими сумма есть смысл начинать работать? Это считается только в процентах. Если у вас + по счёту чуть больше инфляции, т.е. 15-17%, то вы сохранили (то что у нас инфляция была 4-7% - это бред сивой кобылы). А если 27% и выше, то заработали. Почему 27??? Это 15% + 12% (каждый месяц 1%). И не важно это расчёт от 100 руб или 1М руб. Изменено 17 января, 2022 пользователем Falcon 1 Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 17 января, 2022 Автор #54 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 3 часа назад, Falcon сказал: 4 часа назад, На_поле_оН сказал: Давайте сначала определимся в категориях. Что значит заработать, а что значит сохранить? С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю. А вот "заработать" - это процентов 20-25. Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок? Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год. Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться. Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц. Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить... Вопрос: - что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"? - с какими сумма есть смысл начинать работать? Показать Это считается только в процентах. Если у вас + по счёту чуть больше инфляции, т.е. 15-17%, то вы сохранили (то что у нас инфляция была 4-7% - это бред сивой кобылы). А если 27% и выше, то заработали. Почему 27??? Это 15% + 12% (каждый месяц 1%). И не важно это 100 руб или 1М руб. Дим, единого определения нет, каждый инвестор сам должен поставить для себя границы, исходя из опыта, заработка, времени и т.д. Лично я на сейчас считаю сохранить это если итоговый годовой плюс по счету примерно соответствует инфляции или даже ее превышает, при это такой же результат имеется за последние 3-5 лет. Если результат превышает инфляцию в 2-3 раза, то это ОЧЕНЬ хорошо, особенно если положительный результат стабилен за последние 5-10 лет. "не важно это 100 руб или 1М руб." лично у меня другое мнение и другой опыт, размер портфеля влияет на итоговый результат. Со 100 р. (небольшим счетом), очень многие инструменты будут тебе не доступны, так же если в какой-то момент появится идея усреднить позицию то размер лота может не позволить это сделать. С 1м, на рынке РФ проще, ликвидности хватает почти всегда, при хорошем навыке и некотором везении можно показывать неплохие результаты. С 10м, на рынке РФ еще лучше, тебе доступны инструменты которые открывают только квалифицированным инвесторам, при портфельной работе ликвидности чаще всего хватает, при должном умении результаты в % могут быть высокими. А вот дальше уже сложнее, показать на 100м и выше, результат как при 1-10м могут далеко не все, даже скорее никто не может т.к. появляются дополнительные риски связанные с ликвидностью инструментов и еще несколько моментов. С учетом того что ты имел дело с фин документацией многих юр лиц, ты должен иметь представление про прибыль в малом и среднем бизнесе. Много знаешь коммерческих компаний, которые не сидят на гос контрактах и у которых прибыль "это процентов 20-25."? Скажу тебе по секрету, в США в массовом сегменте практически не найти бизнес который дает 20% годовых, если бизнес приносит 10-15% это очень хорошо, среднем считается 5-10%. Про владельцев мега корпораций я не говорю, про ситуацию за последние 2 года тоже, это цифры которые изучал за 2014-2019 годы. 4 часа назад, На_поле_оН сказал: Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год. Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться. Откладывая не вопрос ))) Только учти что с января 2015 по январь 2020 курс USD изменился на 1% 4 часа назад, На_поле_оН сказал: - с какими сумма есть смысл начинать работать? Начинать есть смысл уже с 30 000 р. Но только основная задача должна ставиться не заработать, а научится инвестировать. Постепенно придет навык видеть график, слушать новости, откладывать часть свободных средств в инвестиции и т.д. Со временем портфель растет, появляются инструменты в которых ты чувствуешь себя уверенным, а дальше все в твоих руках. Захочешь можешь быть консервативным инвестором до пенсии, а захочешь переключишься на более активную торговлю или передашь часть средств под управления "специально обученным людям", но чтобы оценить работу этих людей (которые берегут твое свободное время и могут позволить тебе ездить надолго на охоту, море и т.д.) надо сначала самому научиться и понимать что происходит. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 17 января, 2022 #55 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 12 минут назад, H_A_N сказал: Только учти что с января 2015 по январь 2020 курс USD изменился на 1% Да... Было "золотое" время))) Мне, на самом деле, два раза удалось немного заработать... Первый раз в 2008 году. Я тогда машину разбил. И то, что от нее осталось продал. И купил доллары на все. Как раз на подъеме... А потом продал. И в 2014 году. Там как объявили, что Европа нам в долг давать больше не будет (нашим банкам), так я сразу денег назанимал: взял квартиру в ипотеку (понимал, что ставка ипотечная сейчас рванет). А на оставшееся купил долларов. Но там и ежу было понятно: сейчас бахнет. А вот с текущим анализом, конечно, хуже)) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcon Опубликовано 17 января, 2022 #56 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 19 минут назад, H_A_N сказал: Захочешь можешь быть консервативным инвестором до пенсии, Лучше, Дим, об этом задумайся, а то у нас у пенсионной реформы ни конца, ни края нет и не будет. Выдадут пенсию баллами и будешь их отоваривать в спецмагазинах, типа Берёзка. Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 17 января, 2022 #57 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 1 час назад, H_A_N сказал: Много знаешь коммерческих компаний, которые не сидят на гос контрактах и у которых прибыль "это процентов 20-25."? Скажу тебе по секрету, в США в массовом сегменте практически не найти бизнес который дает 20% годовых, если бизнес приносит 10-15% это очень хорошо, среднем считается 5-10%. Кстати, никогда об этом не думал... Т.е. знаю, что 10% за рубежом - это хорошо и даже отлично. При этом помню слова Дормидонта о том, что должно быть 4 ноля))) Мне тяжело всегда было определять истинную прибыльность... Я всегда работал в больших компаниях. Там сложная холдинговая структура и офшоры. Не всегда понятно, когда это реальная необходимость, а когда налоговое планирование. Но твой посыл услышал. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcon Опубликовано 17 января, 2022 #58 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 (изменено) 1 час назад, H_A_N сказал: размер портфеля влияет на итоговый результат. Для физика, даже с 10млн$ размер портфеля мало влияет на результат. Для этого берутся инструменты с высокой ликвидностью. Несколько. Даже при сделках керри-трейд такой объём проглотят за секунду и не поперхнутся. А вот фондам с миллиардами $ уже сложнее. Изменено 17 января, 2022 пользователем Falcon Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 17 января, 2022 Автор #59 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 19 часов назад, Falcon сказал: Для физика, даже с 10млн$ размер портфеля мало влияет на результат. Для этого берутся инструменты с высокой ликвидностью. Несколько. Даже при сделках керри-трейд такой объём проглотят за секунду и не поперхнутся. А вот фондам с миллиардами $ уже сложнее. Ок, будем считать что Ваша теория более правильная чем ........ H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSS Опубликовано 18 января, 2022 #60 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 Возможно сейчас самое лучшее время, что бы начать DSS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maxx Опубликовано 18 января, 2022 #61 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения maxx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcon Опубликовано 18 января, 2022 #62 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 12 минут назад, maxx сказал: А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения Инвестировать надо в то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия. 51 минуту назад, DSS сказал: Возможно сейчас самое лучшее время, что бы начать Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим. Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maxx Опубликовано 18 января, 2022 #63 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 2 минуты назад, Falcon сказал: Инвестировать надо в то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия. Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим. Извините, а инвестируя в фонд, Вы щупаете кого??? maxx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcon Опубликовано 18 января, 2022 #64 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 (изменено) 5 минут назад, maxx сказал: Извините, а инвестируя в фонд, Вы щупаете кого??? Это компании, которые что-то делают (у них существует какая-то деятельность, которую можно оценить). А с криптой что? Если вы посмотрите на движение того же битка, то оно началось после того, как в него фонд зашёл (микро стратадже, могу ошибаться). Так, вот, этот фонд на балансе имеет дофига битка, и средняя у него где-то у 30000. Когда начнёт он их скидывать, вот вопрос. Изменено 18 января, 2022 пользователем Falcon Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай67 Опубликовано 18 января, 2022 #65 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 8 минут назад, Falcon сказал: Инвестировать надо в то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия. Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим. Только что отзвонился егерь 20 обхода Талдомского охотхозяйства, говорит надо срочно брать Алибабу! У кого не хвати, то хотя бы взять Бабу без Али. Прошу учесть - это не инвест рекомендация!)) Николай67 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 18 января, 2022 #66 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 1 час назад, maxx сказал: А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения Саша, крипта ваще тема, надо брать, у меня часть битка исчезла вместе с биржей. Но еще есть 7 биткоинов на флешке на которой забыл пароль, востановлению не подлежит =))))))))))))))))))) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maxx Опубликовано 18 января, 2022 #67 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 15 минут назад, mr.Dormidont сказал: Саша, крипта ваще тема, надо брать, у меня часть битка исчезла вместе с биржей. Но еще есть 7 биткоинов на флешке на которой забыл пароль, востановлению не подлежит =))))))))))))))))))) Какой ужос!!!! Надо было в кошельке битки носить))))) maxx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maxx Опубликовано 18 января, 2022 #68 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 (изменено) На самом деле, крипта штука интересная. Но хоть убей, не могу понять как она получаеться и что это такое - как не объясняли знакомые ребята, моя не понимай)))) PS: к сведению: в новостях пишут что Российский Фондовый рынок обвалился на 5% Изменено 18 января, 2022 пользователем maxx maxx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 18 января, 2022 #69 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 36 минут назад, maxx сказал: PS: к сведению: в новостях пишут что Российский Фондовый рынок обвалился на 5% Ошибаются... сейчас лидер СБЕР минус 10 %, Газпром минус 8,5 % Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcon Опубликовано 18 января, 2022 #70 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 Взял Аэрофлот по 55 на свои. Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 18 января, 2022 Автор #71 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 3 минуты назад, Falcon сказал: Взял Аэрофлот по 55 на свои. Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcon Опубликовано 18 января, 2022 #72 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 17 минут назад, H_A_N сказал: Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) На 50 пофиг. Следующая добавка на 35 и 25 будет. Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 18 января, 2022 Автор #73 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 2 часа назад, maxx сказал: А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения Крипта это желание обогатиться, спекуляция, модное развлечение, но точно не инвестиции. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maxx Опубликовано 18 января, 2022 #74 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 5 минут назад, H_A_N сказал: Крипта это желание обогатиться, спекуляция, модное развлечение, но точно не инвестиции. Спасибо, дружище! Уффффф……. Чуть не стал спекулянтом и барыгой))) maxx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 19 января, 2022 #75 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2022 В 18.01.2022 в 19:26, H_A_N сказал: Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) 23 часа назад, Falcon сказал: На 50 пофиг. Следующая добавка на 35 и 25 будет. Коллеги, объясните Вашу логику... Вы сейчас покупаете падающие акции? И будите ждать роста? Или Вы их взяли в долг, продали и теперь покупаете подешевле, чтобы отдать "дешевые" за "дорогие"? На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.