Перейти к содержанию

Сохранить, приумножить, инвестировать...


H_A_N
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, maxx сказал:

Антон, я правильно понял: при грамотном инвестировании с более/менее приличным капиталом, можно в принципе сделать это «работой» и зарабатывать на этом деньги?

Я не говорю про ежемесячный доход с 6 нулями. К примеру, $2-3 тыс.?

Или все же это инструмент зарабатывания на вкладах? Ну типо, деньги не «тухнут»

В принципе возможно многое, для некоторых профессией становится покер и казино, но на планете мало людей кто на такой работе зарабатывает долго и стабильно.

Для частников и тем более начинающих, инвестиции в первую очередь должны быть для сохранения капитала и возможного некоторого приумножения.
Если выходить на рынок с идеей заработать, то в подавляющем большинстве случает это заканчивается печально.

Чтобы иметь указанный тобой доход в достаточно не рисковых активах, надо управлять капиталом порядка $ 1млн и разметить его в трежерис.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 197
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

10 минут назад, H_A_N сказал:

Если выходить на рынок с идеей заработать, то в подавляющем большинстве случает это заканчивается печально.

Давайте сначала определимся в категориях.

Что значит заработать, а что значит сохранить?

С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю.

А вот "заработать" - это процентов 20-25.

Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок?

Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год.

Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться.

Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц.

Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить...

Вопрос: 

- что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"?

- с какими сумма есть смысл начинать работать?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, На_поле_оН сказал:

Давайте сначала определимся в категориях.

Что значит заработать, а что значит сохранить?

С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю.

А вот "заработать" - это процентов 20-25.

Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок?

Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год.

Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться.

Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц.

Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить...

Вопрос: 

- что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"?

- с какими сумма есть смысл начинать работать?

 

 

Это считается только в процентах.
Если у вас + по счёту чуть больше инфляции, т.е. 15-17%, то вы сохранили (то что у нас инфляция была 4-7% - это бред сивой кобылы). А если 27% и выше, то заработали. Почему 27??? Это 15% + 12% (каждый месяц 1%). И не важно это расчёт от 100 руб или 1М руб.

Изменено пользователем Falcon
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Falcon сказал:
4 часа назад, На_поле_оН сказал:

Давайте сначала определимся в категориях.

Что значит заработать, а что значит сохранить?

С моей позиции, "сохранить" - это доход в размере инфляции или чуть больше. Ну, процентов 10-15, думаю.

А вот "заработать" - это процентов 20-25.

Соответственно, вопрос: с какими суммами нужно выходить на рынок?

Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год.

Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться.

Вот сумма в 10 млн - уже лучше. Это мне даст 1 млн в год. Т.е. уже порядка 100 тысяч в месяц.

Это уже сопоставимо с ЗП, на которую можно как-то жить...

Вопрос: 

- что мы понимаем под словами "сохранить" и "заработать"?

- с какими сумма есть смысл начинать работать?

 

 

Показать  

Это считается только в процентах.
Если у вас + по счёту чуть больше инфляции, т.е. 15-17%, то вы сохранили (то что у нас инфляция была 4-7% - это бред сивой кобылы). А если 27% и выше, то заработали. Почему 27??? Это 15% + 12% (каждый месяц 1%). И не важно это 100 руб или 1М руб.

Дим, единого определения нет, каждый инвестор сам должен поставить для себя границы, исходя из опыта, заработка, времени и т.д.

Лично я на сейчас считаю сохранить это если итоговый годовой плюс по счету примерно соответствует инфляции или даже ее превышает, при это такой же результат имеется за последние 3-5 лет.

Если результат превышает инфляцию в 2-3 раза, то это ОЧЕНЬ хорошо, особенно если положительный результат стабилен за последние 5-10 лет.

 

"не важно это 100 руб или 1М руб." лично у меня другое мнение и другой опыт, размер портфеля влияет на  итоговый результат.
Со 100 р. (небольшим счетом), очень многие инструменты будут тебе не доступны, так же если в какой-то момент появится идея усреднить позицию то размер лота может не позволить это сделать.
С 1м, на рынке РФ проще, ликвидности хватает почти всегда, при хорошем навыке и некотором везении можно показывать неплохие результаты.
С 10м, на рынке РФ еще лучше, тебе доступны инструменты которые открывают только квалифицированным инвесторам, при портфельной работе ликвидности чаще всего хватает, при должном умении результаты в % могут быть высокими.
А вот дальше уже сложнее, показать на 100м и выше, результат как при 1-10м могут далеко не все, даже скорее никто не может т.к. появляются дополнительные риски связанные с ликвидностью инструментов и еще несколько моментов.

 

С учетом того что ты имел дело с фин документацией многих юр лиц, ты должен иметь представление про прибыль в малом и среднем бизнесе.
Много знаешь коммерческих компаний, которые не сидят на гос контрактах и у которых прибыль "это процентов 20-25."? :wink:

Скажу тебе по секрету, в США в массовом сегменте практически не найти бизнес который дает 20% годовых, если бизнес приносит 10-15% это очень хорошо, среднем считается 5-10%.
Про владельцев мега корпораций я не говорю, про ситуацию за последние 2 года тоже, это цифры которые изучал за 2014-2019 годы. 

4 часа назад, На_поле_оН сказал:

Условно, у меня есть миллион. Он мне обеспечит доход в 100 000 - 150 000 в год.

Ну, не знаю... Думаю, что такие суммы проще в валюту откладывать и не париться.

Откладывая не вопрос )))

Только учти что с января 2015 по январь 2020 курс USD изменился на 1%

4 часа назад, На_поле_оН сказал:

- с какими сумма есть смысл начинать работать?

Начинать есть смысл уже с 30 000 р.

Но только основная задача должна ставиться не заработать, а научится инвестировать.

Постепенно придет навык видеть график, слушать новости, откладывать часть свободных средств в инвестиции и т.д.

Со временем портфель растет, появляются инструменты в которых ты чувствуешь себя уверенным, а дальше все в твоих руках.
Захочешь можешь быть консервативным инвестором до пенсии, а захочешь переключишься на более активную торговлю или передашь часть средств под управления "специально обученным людям", но чтобы оценить работу этих людей (которые берегут твое свободное время и могут позволить тебе ездить надолго на охоту, море и т.д.) надо сначала самому научиться и понимать что происходит.:wink:    

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, H_A_N сказал:

Только учти что с января 2015 по январь 2020 курс USD изменился на 1%

Да... Было "золотое" время)))

Мне, на самом деле, два раза удалось немного заработать...

Первый раз в 2008 году. Я тогда машину разбил. И то, что от нее осталось продал. И купил доллары на все. Как раз на подъеме... А потом продал.

И в 2014 году. Там как объявили, что Европа нам в долг давать больше не будет (нашим банкам), так я сразу денег назанимал: взял квартиру в ипотеку (понимал, что ставка ипотечная сейчас рванет). А на оставшееся купил долларов.

Но там и ежу было понятно: сейчас бахнет.

А вот с текущим анализом, конечно, хуже))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, H_A_N сказал:

Захочешь можешь быть консервативным инвестором до пенсии,

Лучше, Дим, об этом задумайся, а то у нас у пенсионной реформы ни конца, ни края нет и не будет. Выдадут пенсию баллами и будешь их отоваривать в спецмагазинах, типа Берёзка.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, H_A_N сказал:

Много знаешь коммерческих компаний, которые не сидят на гос контрактах и у которых прибыль "это процентов 20-25."?:wink:

Скажу тебе по секрету, в США в массовом сегменте практически не найти бизнес который дает 20% годовых, если бизнес приносит 10-15% это очень хорошо, среднем считается 5-10%.
 

Кстати, никогда об этом не думал...

Т.е. знаю, что 10% за рубежом - это хорошо и даже отлично. При этом помню слова Дормидонта о том, что должно быть 4 ноля)))

Мне тяжело всегда было определять истинную прибыльность... Я всегда работал в больших компаниях. Там сложная холдинговая структура и офшоры.

Не всегда понятно, когда это реальная необходимость, а когда налоговое планирование.

Но твой посыл услышал. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, H_A_N сказал:

размер портфеля влияет на  итоговый результат.

Для физика, даже с 10млн$ размер портфеля мало влияет на результат. Для этого берутся инструменты с высокой ликвидностью. Несколько.

Даже при сделках керри-трейд такой объём проглотят за секунду и не поперхнутся.

А вот фондам с миллиардами $ уже сложнее.

Изменено пользователем Falcon
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Falcon сказал:

Для физика, даже с 10млн$ размер портфеля мало влияет на результат. Для этого берутся инструменты с высокой ликвидностью. Несколько.

Даже при сделках керри-трейд такой объём проглотят за секунду и не поперхнутся.

А вот фондам с миллиардами $ уже сложнее.

Ок, будем считать что Ваша теория более правильная чем ........ :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно сейчас самое лучшее время, что бы начать

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, maxx сказал:

А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения 

Инвестировать надо в  то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия.

51 минуту назад, DSS сказал:

Возможно сейчас самое лучшее время, что бы начать

Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Falcon сказал:

Инвестировать надо в  то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия.

Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим.

Извините, а инвестируя в фонд, Вы щупаете кого??? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, maxx сказал:

Извините, а инвестируя в фонд, Вы щупаете кого??? 

Это компании, которые что-то делают (у них существует какая-то деятельность, которую можно оценить). А с криптой что?

Если вы посмотрите на движение того же битка, то оно началось после того, как в него фонд зашёл (микро стратадже, могу ошибаться). Так, вот, этот фонд на балансе имеет дофига битка, и средняя у него где-то у 30000. Когда начнёт он их скидывать, вот вопрос.

Изменено пользователем Falcon
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Falcon сказал:

Инвестировать надо в  то, что можно пощупать. А крипта - это иллюзия.

Да, сегодня день шикарный. Стоим смотрим.

Только что отзвонился егерь 20 обхода Талдомского охотхозяйства, говорит надо срочно брать Алибабу!
У кого не хвати, то хотя бы взять Бабу без Али. Прошу учесть - это не инвест рекомендация!))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, maxx сказал:

А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения 

Саша, крипта ваще тема, надо брать, у меня  часть битка исчезла  вместе с биржей. Но  еще есть 7 биткоинов на флешке на которой забыл пароль, востановлению не подлежит =)))))))))))))))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Саша, крипта ваще тема, надо брать, у меня  часть битка исчезла  вместе с биржей. Но  еще есть 7 биткоинов на флешке на которой забыл пароль, востановлению не подлежит =)))))))))))))))))))

Какой ужос!!!! Надо было в кошельке битки носить)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле, крипта штука интересная. Но хоть убей, не могу понять как она получаеться и что это такое  - как не объясняли знакомые ребята, моя не понимай))))

PS: к сведению:  в новостях пишут что Российский Фондовый рынок обвалился на 5%

Изменено пользователем maxx
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, maxx сказал:

PS: к сведению:  в новостях пишут что Российский Фондовый рынок обвалился на 5%

Ошибаются...  сейчас   лидер   СБЕР   минус   10 %,   Газпром  минус  8,5 %

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Взял Аэрофлот по 55 на свои.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Falcon сказал:

Взял Аэрофлот по 55 на свои.

Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, H_A_N сказал:

Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) 

На 50 пофиг. Следующая добавка на 35 и 25 будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, maxx сказал:

А что насчёт криптовалюты? Чем не вариант инвестировать сбережения 

Крипта это желание обогатиться, спекуляция, модное развлечение, но точно не инвестиции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, H_A_N сказал:

Крипта это желание обогатиться, спекуляция, модное развлечение, но точно не инвестиции.

Спасибо, дружище!

Уффффф……. Чуть не стал спекулянтом и барыгой)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 18.01.2022 в 19:26, H_A_N сказал:

Пока жду, думаю 50 протестируем и тогда 33-35 наша цель ))) 

 

23 часа назад, Falcon сказал:

На 50 пофиг. Следующая добавка на 35 и 25 будет.

 

Коллеги, объясните Вашу логику...

Вы сейчас покупаете падающие акции? И будите ждать роста?

Или Вы их взяли в долг, продали и теперь покупаете подешевле, чтобы отдать "дешевые" за "дорогие"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...