Перейти к содержанию

Тренировки по подаче с ретриверами


Дымок
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, Дымок сказал:

Очень просто сделать так, что бы не знать

Зачем? Мы же про тренинг собаки,а не ведущего.))))

 

18 часов назад, Popov Alexey сказал:

Да и даже если первую (из дуплета) собака видимую принесла, отправить за второй не проблема, когда есть высыл по направлению.

Да даже за пятой проблем нет,а потом еще и запомненную. Я вообще упор делал на невидимые,пару видимых закинешь или на виду у нее заложишь,пока за первой  бежит еще три-пять невидимых закинешь,принесла видимую,потом отрабатывает невидимые.С дальними,в одно лицо, конечно находишься.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, wasli65 сказал:

пока за первой  бежит еще три-пять невидимых закинешь

Во-во. Я так же точно и делал ) Можно ещё отойти потом подальше и посылать, можно вообще в процессе прогулки зайти с другой стороны и после ряда других подач - послать. Через 10-15-30 минут. В общем, нет предела моделированию и реализации самых разных ситуаций )

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вариантов  организации не видимых подач ( блаиндов) много. Заброс с места, пока собака бегает - это короткие расстояния. В зависимости от опыта собаки дается не только расстояние/рельеф/время но и уровень "запомненности" блаинда. Например: идти по окружности, останавливаясь вместе с собакой и в 3 метрах при ней делать заброс. Когда все заброшено - выходить в центр круга той окружности и высылать собаку. То же самое, но забрасывая чтобы собака не видела ( просто гуляет в этой местности. И наиболее сложный из трех вариантов - собака в машине, а сам идешь по окружности и забрасываешь/закладываешь дамми без собаки. Естественно дамми ( поноску)  - уток не напосешься да и запах у утки слишком яркий. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Anand сказал:

Заброс с места, пока собака бегает - это короткие расстояния.

На мой взгляд это не так важно,если обучить собаку дальним высылам,управлению на расстоянии и правильному поиску в ареале, то после команды на обыск, цель всегда от нее будет находится в пятнадцати-двадцати метрах.На "ближних" забросах проще контролировать работу в ареале.Я высылал на невидимые всегда в полветра,что бы соба могла попасть в запаховой шлейф и сама отработать,или по ветру,но с остановкой и перенаправлением под  ветер.Но начал тренировать невидимые зимой по снегу, конечно с против ветра и  расстояния в метр-два,а паралельно отрабатывал обыск "ареала падения" челноком против ветра. 

 

14 часов назад, Popov Alexey сказал:

В общем, нет предела моделированию и реализации самых разных ситуаций )

То же "креативил", высылал с дороги;через дорогу; из машины; из за машины,через воду,через кусты и овраг,в общем издевался как мог.))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, wasli65 сказал:

обыск "ареала падения" челноком против ветра

А так эффективно? А если ветра нет? если...если...если....
Спираль не продуктивнее разве?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Дымок сказал:

А если ветра нет?

Ветер,вернее потоки воздуха, есть всегда.

 

36 минут назад, Дымок сказал:

Спираль не продуктивнее разве?

Поиск на кругах? Не знаю,логический смысл в этом есть,а вот насколько это эффективно-вопрос,хотя спрингера примерно так и ищут,а вот легавые только челноком. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, wasli65 сказал:

легавые только челноком

мы же про поиск битой? высыл в предполагаемую точку падения, остановка, команда ближнего поиска (который выполняется расширяющейся спиралью)
image.png.4c89e968bd26dd81b242c67915970af5.pngДопустим ведущий ошибся с точкой падения метров на 5-10, при поиске челноком на ветер как собака найдёт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Дымок сказал:

ведущий ошибся с точкой падения метров на 5-10, при поиске челноком на ветер как собака найдёт?

image.thumb.png.5b08d5ce14c356bbc5c255fc1c0c7dc2.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Дымок сказал:

Допустим

Ну я же говорил,что логический смысл есть,а как на практике-не знаю,я не проверял.На схемах все всегда выглядит в елочку,в реале немного иначе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совместная тренировка 16го. Желающие, пишите в личку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 11.01.2022 в 21:09, magcyril сказал:

image.thumb.png.5b08d5ce14c356bbc5c255fc1c0c7dc2.png

Ретривера высылаем в точку В и даем ближний поиск))))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Дымок сказал:

Ретривера высылаем в точку В и даем ближний поиск))))

Картинка про то, что точность 5-10 м не играет роли, если собака выставлена на ветер

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, magcyril сказал:

Картинка про то, что точность 5-10 м не играет роли, если собака выставлена на ветер

Пардон. А в чем суть диспута? Я упустил...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Anand сказал:

Пардон. А в чем суть диспута? Я упустил...

Суть в том что что при наличие ветра  точность наведения 5-10 метров не играют роли,если собака будет искать челноком на ветер.Или определитесь что у Вас на  ветер и ли по ветру.В легавых на ветер это встречный,по ветру в жопу.Всегда можно собаку оттянуть обратно и выпустить на ветер в поиск челноком,а так  легавая находила битого замерзшего вальдшнепа  накануне из под других собак.

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Niakis сказал:

Суть в том что что при наличие ветра  точность наведения 5-10 метров не играют роли,если собака будет искать челноком на ветер.Или определитесь что у Вас на  ветер и ли по ветру.В легавых на ветер это встречный,по ветру в жопу.Всегда можно собаку оттянуть обратно и выпустить на ветер в поиск челноком,а так  легавая находила битого замерзшего вальдшнепа  накануне из под других собак.

Если на ветер, да. А если за ветром? Дело в том, что при высыле на 80-100м ( да и на 60) если мы работаем не в чистом поле.. мы не всегда знаем какой там будет ветер, да и будет ли вообще. Да и на таком расстоянии при ветре выслать собаку чтобы она могла через 80м поймать ветер в 5-10м от объекта. ... собака должна быть хорошо подготовлена работать по прямой и управляться, чтобы не загнуть "банан" через 30 метров. По этому, конечно, при средних и дальних высылах схема поиска по спирали более практична, т.к. мы не обязаны привязываться к ветру, хотя его и учитываем. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Anand сказал:

По этому, конечно, при средних и дальних высылах схема поиска по спирали более практична, т.к. мы не обязаны привязываться к ветру, хотя его и учитываем. 

Андрей,Ваша собака ищет по спирали? Интересно посмотреть как это выглядит в реале.Поиск по спирали,но с ведущим в центре видел,а вот на расстоянии нет. Кстати про ветер,в кинологической службе МВД(поиск трупов) отсутствие ветра считается наилучшими условиями для поиска,но и там эффективным считается поиск "зигзагом",то есть челноком.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, wasli65 сказал:

Андрей,Ваша собака ищет по спирали? Интересно посмотреть как это выглядит в реале.Поиск по спирали,но с ведущим в центре видел,а вот на расстоянии нет. Кстати про ветер,в кинологической службе МВД(поиск трупов) отсутствие ветра считается наилучшими условиями для поиска,но и там эффективным считается поиск "зигзагом",то есть челноком.

 Спираль - идеальный  вариант. Мало кто даже среди топовых европейских собак ищет по более-менее четкой спирали.  Обычно это просто поиск вокруг места остановки - некая "не правильная" спираль с разными радиусами и центрами но в пределах примерного ареала. Со временем, ареал расширяется, точки центра смещаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Anand сказал:

 Спираль - идеальный  вариант. Мало кто даже среди топовых европейских собак ищет по более-менее четкой спирали.

То есть обучить собаку правильной спирали практически невозможно,а при неправильной собака так же может пройти за ветром мимо цели.Тогда в сухом остатке остается челнок на ветер и четкий выход собаки в нужную точку,"В случае, если собака отклоняется от прямой, мы должны управляя собакой вывести ее в требуемый нам ареал. "  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, wasli65 сказал:

То есть обучить собаку правильной спирали практически невозможно,а при неправильной собака так же может пройти за ветром мимо цели.Тогда в сухом остатке остается челнок на ветер и четкий выход собаки в нужную точку,"В случае, если собака отклоняется от прямой, мы должны управляя собакой вывести ее в требуемый нам ареал. "  

Не очень понимаю. Если собака выслана и остановлена в точке ареала на команде поиска прошла за ветер, ее можно остановить, перенаправить в нужном направлении на требуемое расстояние и опять дать команду поиска. Вы предлагаете собаке начать челночить от ноги или выслать по прямой в нужную точку, а там дать команду на выполнение челнока в нужном направлении?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, Anand сказал:

Вы предлагаете собаке начать челночить от ноги

Ну вот между каких строк Вы это прочитали? Конечно же "выслать по прямой в нужную точку".)))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, wasli65 сказал:

Ну вот между каких строк Вы это прочитали? Конечно же "выслать по прямой в нужную точку".)))) 

Я не могу представить как будет выглядеть и технически исполняться собакой высыл в точку на 80-100м, а потом команда выполнять челнок смещаясь в нужном направлении ( вперед, вправо, влево, назад, в зависимости от того, в какой точке собака оказалась относительно ветра и дичи)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, термин «спираль», применительно к собаке, является всё-таки условностью. В реальности поиск должен иметь, скорее, вот такую структуру

image.png.5dc045125023f24e3095dd544d2eff4e.png

т.е. привязка к участку местности, с постоянным возвратом к этому месту. Соответсвенно, если собака пропустила поноску, есть шанс, что она ещё раз пройдёт возле неё.

А вот при поиске челноком собака ориентируется на ветер, и постоянно смещается вперёд, соответственно, в случае пропуска, повторного прохода по этому месту может не быть,  если не вернуть собаку к некоей исходной точке.

По моему, правда не ретриверскому опыту, главная сложность обучения поиску в ареале - это самостоятельный возврат собаки в поиске к обозначенному командой участку местности.

 

Изменено пользователем Bolt
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Anand сказал:

а потом команда выполнять челнок смещаясь в нужном направлении ( вперед, вправо, влево, назад, в зависимости от того, в какой точке собака оказалась относительно ветра и дичи)

А зачем так сложно все представлять,почему сначала не направить управлением в нужную точку относительно ветра и дичи,потом команда и тогда собака будет челночить на ветер(если она этому обучена). Андрей,мы же просто общаемся на интересную нам тему,без экзаменации друг друга.)))))

 

50 минут назад, Bolt сказал:

По моему, правда не ретриверскому опыту, главная сложность обучения поиску в ареале - это самостоятельный возврат собаки в поиске к обозначенному командой участку местности.

В случае чисто пропуска,если собаку не видно за складкой местности или растительностью,это оправдано,на "чистом" этот момент можно решить хендлингом. Вообще разговор начался с "если ведущий ошибся с точкой высыла", вот тут и предложили поиск спиралью,как самый эффективный. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, wasli65 сказал:

В случае чисто пропуска,если собаку не видно за складкой местности или растительностью,это оправдано

 

34 минуты назад, wasli65 сказал:

на "чистом" этот момент можно решить хендлингом

Ну, так самостоятельный поиск в ареале как раз и нужен, в первую очередь тогда, когда хендлинг неэффективен. Соответственно, и рисунок его, в идеале, должен соответствовать именно таким условиям. Во всяком случае, я думаю, это должен быть универсальный навык, т.е. собака работает по одной схеме, что на виду, что в закрытом ареале. Тогда, мы хоть как-то можем рассчитывать на то, что знаем, что она там делает, скрывшись у нас из виду. И соответственно, планировать своё управление собакой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот даже не совсем понимаю как расстояние замаркировать можно при таких дальностях. Тут на трайлах спаниелей где расстояния  в разы меньше, и то проблемы с направлением случаются. Вон возле той травинки - в поле с травой )))) Ладно если сам видишь. А то ведь наводишь со слов судьи, который наводит со слов стрелка )).

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...