Собаки на загонных охотах.

[Поляк]

Не шутки ради, вопросом на вопрос: а что требуется от загонщика в загонной охоте ?

Ну коли по-серьёзу и для тех, кто только что настроил свои радиоприёмники на нашу волну, то от загонщиков требуется:1.Идти ровной линией, не убегая вперёд и не отставая. Для этого необходимо не только громко орать, но и слушать своих товарищей слева и справа;чтобы добиться этого, организатор охоты ставит на флангах самых опытных загонциков, по возможности, знающих местность и способных удерживать правильное напрвление гона;2. Не искать лёгких путей, обходя крепи;3. Не смещаться к своим товарищам, чтобы поболтать и перекурить, оставляя тем самым проход зверю;4. Заметив движение зверя или его гонный след внутри загона - оповестить об этом участников охоты гормкими криками "ПОШЁЛ", "ПОШЁЛ ВПРАВО или ВЛЕВО", "ПОШЁЛ НА ЛИНИЮ";5. Если на линии стрелков раздались выстрелы, то загонщикам необходимо остановиться и ждать распоряжений руководителя охоты.6. Если внутри загона заработали собаки, то загонщикам также необходимо остановиться, продолжая шуметь, как можно, активнее;7. Если собаки внутри загона остановили зверя и активно облаивают его на одном месте, то по предварительному согласованию с руководителем охоты, владелец собак (только один!) может попытаться подойти к ним и сделать выстрел по зверю. Как правило, для соблюдений правил ТБ, руководители охот редко идут на такие допущения. Слишком высока ответственность! Лучше упустить сотню зверей, чем потерять одного человека.Естественно, это основные правила, которые могут дополняться относительно конкретных условий проведения охоты. Изменено 17 марта, 2011 пользователем Поляк

[Поляк]

Помочь 10-20 вооружённым до зубов мужикам добрать подранка. По чернотропу никто локти не кусал, когда есть подранок, но нет собак ни у егеря, ни у команды?

Вот, кстати, результат загонной охоты (к тому же браконьерской) по чернотропу без собак.

[Птичник]

Вот, кстати, результат загонной охоты (к тому же браконьерской) по чернотропу без собак.

Добрать подранка - это святое, тут уж все способы хороши, а собаки порой просто незаменимы. В каждом новом загоне, как и в каждой отдельной ситуации собака может как навредить, так и пригодиться.

[NorthWest]

В идеале, задача собаки состоит в том, чтоб идти немного впереди загонщиков и обшаривать чащобу, в которую человеку трудно забраться.

Кстати это ещё один момент в пользу присутствия собак в загоне.Загонщики - все гонят по разному,кто то лезет в крепкие места,кто то обходит их стороной.Даже если загонщик и полез в бурелом,что бы его пройти требуется какое то время,соседи зачастую уходят вперёд и образуются "дыры".Так же в идеале, одна из задач собаки на загонной охоте - соправождение обнаруженного зверя с голосом.Выше упоминались лайки,как правило от них информации по крайней мере для стрелков - ноль,если зверь не останавливается гоняют молча,на номер зверь выскакивает неожиданно,даже если уходит из загона,по чернотропу непонятно в какую сторону и был ли он там вообще.

[Кузбасс]

Кстати это ещё один момент в пользу присутствия собак в загоне.Загонщики - все гонят по разному,кто то лезет в крепкие места,кто то обходит их стороной.Даже если загонщик и полез в бурелом,что бы его пройти требуется какое то время,соседи зачастую уходят вперёд и образуются "дыры".Так же в идеале, одна из задач собаки на загонной охоте - соправождение обнаруженного зверя с голосом.Выше упоминались лайки,как правило от них информации по крайней мере для стрелков - ноль,если зверь не останавливается гоняют молча,на номер зверь выскакивает неожиданно,даже если уходит из загона,по чернотропу непонятно в какую сторону и был ли он там вообще.

Ну раз уж вопрос стоит не "ДА или НЕТ собакам при загонной охоте", а "Да, но какие", то мое мнение, что гончая для прочесывания загона и лайка для добора подранка

[v-krechet]

Ну раз уж вопрос стоит не "ДА или НЕТ собакам при загонной охоте", а "Да, но какие", то мое мнение, что гончая для прочесывания загона и лайка для добора подранка

А как же тогда быть с новыми правилами охоты, в которых охотиться можно только с собакой у которой есть родословная и дипломы. А для гончих на сегодняшний день предусмотрены дипломы только по зайцу и лисе, а если гончая гоняет "КОПЫТО" её выбраковывают.... ;)

[Кузбасс]

А как же тогда быть с новыми правилами охоты, в которых охотиться можно только с собакой у которой есть родословная и дипломы. А для гончих на сегодняшний день предусмотрены дипломы только по зайцу и лисе, а если гончая гоняет "КОПЫТО" её выбраковывают.... ;)

Серьезно? :o Не знал Я из новых правил понял, что сейчас охотиться можно с любой собакой вписанной в охотбилет, наплевав на породу, документы и дипломы.

[Сергей....]

Гончая, работающая по копыту, потерянная для охоты по зайцу и лисе. На загоне можно использовать континентальных легавых (курцхааров, дратхааров). Идут с голосом, не важно, зверь идет или стоит. Далеко за зверем, в случаи ухода за стрелковую линию, не уходит, возвращается сразу, как почувствует, что ни кто за ней не идет.

[gvf]

Помочь 10-20 вооружённым до зубов мужикам добрать подранка. По чернотропу никто локти не кусал, когда есть подранок, но нет собак ни у егеря, ни у команды?

Согласен . Хороший диалог. Жаль что прекратился. На мой взгляд применять собак в загонных охотах можно только по кровяному следу. Сетовать, что какой то зверь остался в загоне не следует. Ну не всех же зверей перебить. Любая собака поднимает в загоне первого поднятого \причуянного\ и положенного ей по породе зверя, и белку и птицу и зайца. Не зависимо от того какой зверь вписан в лицензию. Поэтому лучше человека функцию загонщика на копытных ни кто не выполнит, если, конечно, не ставить обязательной тактику вызженной земли. Во всяком случае человек не погонится за зайцем и остановится на линии стрелков. В принципе, форумчанам разумно было бы подписать какую-либо хартию по поддержке владельцев собак. Приглашать их на охоты, не только на загонные, но и с вышки. Там тоже чаще всего требуется работа по кровяному следу.

[Партизан]

применять собак в загонных охотах можно только по кровяному следу.Любая собака поднимает в загоне первого поднятого \причуянного\ и положенного ей по породе зверя, и белку и птицу и зайца. Не зависимо от того какой зверь вписан в лицензию.

Если выезд с собственной собакой, то не каждый захочет оставить пса на базе и использовать только для добора подранков, особенно по чернотропу. При удачном раскладе собака может и не потребоваться и просидеть в вольере все два дня. А вот про подъём и угон любого зверя - это точно! Достаточно один раз поохотиться с работающей не только по копытным лайкой.Команда, гоняющая копытных без собаки в машине или на базе, - это иногда очень досадный результат. Но собака должна быть работающая.

[gvf]

Если выезд с собственной собакой, то не каждый захочет оставить пса на базе и использовать только для добора подранков, особенно по чернотропу. При удачном раскладе собака может и не потребоваться и просидеть в вольере все два дня. А вот про подъём и угон любого зверя - это точно! Достаточно один раз поохотиться с работающей не только по копытным лайкой.Команда, гоняющая копытных без собаки в машине или на базе, - это иногда очень досадный результат. Но собака должна быть работающая.

Лучший вариант, лайка на поводке у загонщика, если лес позволяет. После выстрела на линии стрелков если зверь ранен или взят, собаку можно отпускать.

[NorthWest]

Команда, гоняющая копытных без собаки в машине или на базе, - это иногда очень досадный результат.

Вот поэтому в Польше и Германии законодательно введено обязательное наличие собак работающих по кровяному следу на загонных охотах. Для работы в загоне и поиска подранков там используют в основном терьеров и такс.

[Поляк]

Мне знакомы случаи коллективных охот на копытных (мы охотились на пятнистых оленей), когда выгнать зверя на стрелков человек (загонщик) сам не в состоянии. Примером могут служить широкие и глубокие овраги, поросшие густой растительностью. Спуститься и, тем более, подняться по крутому заснеженному склону такого оврага человек, конечно, может, но очень рискует после этого остаться инвалидом. Вот тут и нужны собаки, у которых, в отличие от человека, четыре лапы, а не две ноги. Я по глупости однажды сунулся в такой овражище, перед этим пустив вперёд собаку. Сначала, как мог осторожничал при спуске, но как только услышал лай своего пса, заволновался, поторопился и кубарем полетел вниз по склону. Как жив остался, ума не приложу. Наверх карабкался почти полтора часа, проклиная судьбу и собственную глупость. Когда выбрался на верх, оказалось, что из стада оленей, выгнанного моей собакой, товарищи уложили трёх и уже успели их разделать. Так что бывают случаи, когда без собак в загоне, просто не справиться. А после той охоты я долго синяками и ушибами красовался, а один вывих привязался на всю жизнь.

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем Поляк

[vdpatrol]

Гончая, работающая по копыту, потерянная для охоты по зайцу и лисе. На загоне можно использовать континентальных легавых (курцхааров, дратхааров). Идут с голосом, не важно, зверь идет или стоит. Далеко за зверем, в случаи ухода за стрелковую линию, не уходит, возвращается сразу, как почувствует, что ни кто за ней не идет.

Полностью согласен.Там где я охочусь, гончих для зверовых загонных охот не используют.А держать лайке лося не реально. Грамотно натасканная лайка должна обозначать место нахождения зверя, зверь такую собаку не боится и не бежит от неё, а охотнику это дает возможность определить местонахождения зверя. Видел таких лаек, охотиться с ними -одно удовольствие Изменено 20 сентября, 2011 пользователем vdpatrol

[Партизан]

А держать лайке лося не реально. Грамотно натасканная лайка должна обозначать место нахождения зверя, зверь такую собаку не боится и не бежит от неё, а охотнику это дает возможность определить местонахождения зверя. Видел таких лаек, охотиться с ними -одно удовольствие

Это классическая работа лайки по лосю(на расстоянии). А есть и другая: лайка своими бросками вынуждает лося сорваться с места, настойчиво(часами) преследует его, изматывает и вынуждает забиться в крепь.Сегодня читал о такой работе лайки в последнем номере журнала "Охота и охотничье хозяйство". Журнала под рукой нет.

[pasha_d]

Загонные охоты тоже разные бывают. В тех охотах где загоны невелики, народу много.Много загонщиков, они идут плотно в бубны бьют.Собаки пожалуй только мешать будут.Лайки так точно.Зверь несетца как очумелый, зачастую через цепь загонщиков, собаки уходят далеко и надолго.В результате один гемор.Если же массив большой или народу мало.Собаки незаменимы.Без шума гама пускаем собак.Идешь помалень.2-3 человека на загон не больше.Можно и неходить собаки сами найдут.Медленно перемещающегося зверя мои работают с голосом.В итоге 3-4 стрелка на 1.5 км линию успевают подстроица и стрельнуть обычно или стреляем в загоне.Такой вариант имхо для собак приемлимый.При "классическом" согласен с ребятами собак легко испортить.Или охотимся с подхода.собаки находят гавкают - стараемся окружить и подойти.Как то так.С уважением

[evg]

Только, что вернулся с загонной охоты (удачной), но об этом Воробей расскажет попозже. Загоны на Кубинке проходят только с лайками. Но вот тут и начинаются вопросы. Лось вообще редко падает сразу - а пройти 200 -500 м скорее норма, чем исключение. Ну и как его искать по черной тропе без собаки. Например сегодня собаки моментально остановили подранка примерно в 300 метрах и его спокойно добили. Но с другой стороны есть и проблемы. Лось из под собак бежит быстро и если лес густой, то это ведет к частым промахам и попаданиям не по месту. Когда идут загонщики, лось может идти не спеша и даже встать и осмотреться, особенно перед выходом на чистое место, но если его стронули лайки, то по моему опыту шиш. Кроме того практически получается, что собаки выдавливают из леса только одного зверя, на чей след раньше натекут и это тоже не есть хорошо.С другой стороны наверное опытная цепь загонщиков выдавит все что можно, но на практике все хуже. Во первых егеря, почти всегда халтурят и в чащу лезть не хотят, а кабан лежит почти всегда именно там. А если чел из команды не пожалеет своих ног, то остальная цепь быстренько пройдет вперед и образуется разрыв, а это полна фигня. Даже если в команде есть любители ходить в загон, то все же место охоты часто меняется, а хорошо организованный загон, подразумевает знание загонщиками места и их количество по хорошему должно быть не меньше стрелков. А это все в современных условиях утопия.Получается, что с собаками лучше, чем без. Но вот у меня стали закрадываться сомнения, в том что это должны быть лайки или гончие. В Европе существует большое число пород, специально для работы по кровавому следу, кстати мне кажется, что немцы специализировали дратхаров и на это, но я могу ошибаться. Но думается, что попробовать использовать для этого немецких легавых это перспективно. Собственно к чему это я. Это можно рассматривать как предложение к руководителям загонных команд пригласить для участия в загонах легашатников, создав для них некоторые льготы , за счет остальной команды. Может быть им это тоже будет интересно и найдутся собаки которые проявят себя в этом деле.

[sergey]

Ув. Коллеги! В постах выше больше слышны аргументы опытных в загонной охоте охотников, но не охотников-собачников, отсюда и разногласия.

Любая охотничья собака работает в силу врожденных качеств и опыта полученного на охотах (натаске)/ Собак разных пород натаскивают (нагоняют , притравливают и тд.) по разному зверю и по разным работам. Но нет среди них загонной охоты! и испытаний рабочих качеств собак по такому виду охоты нет.! Что наиболее близко – это испытания по вольерному кабану. Собака на 4 га, пользуясь чутьем(нюхом, слухом и зрением) должна обнаружить зверя и вязко атаковать его. Именно эти качества нам вообщем-то и нужны на загонной охоте. Именно рабочих по этим качествам собак следует использовать (дипломированных или испытанных на охоте.). Ни на фиг не нужна собака, которая в лесу на охоте не обыскивает крепи или работает по следу без голоса (пушной для лаек и птица для легашей –другая песня). Породный доносчивый голос обязательно оценивают на испытаниях. По зрячему голос отдают почти все псы, а по незрячему следу- на испытаниях многие снимаются..

Любой настоящий гончатник не пустит выжлеца по копыту. Если вы их рассматриваете в загоне- то это только выбраковки или условно-охотсобаки. Какие наиболее подходящие породы? Имхо: лайки, ох. терьеры, таксы, континент. легавые, гончие(литовск, латв., бигли). В обычных охотах по чернотропу низкорослые собаки даже в чем –то предпочтительнее по копыту – зверь не так пугается и останавливается обороняясь., давая возможность подойти. В Финляндии, например, охота по беложопому оленю разрешена только с ростом не выше 30 см, т.е. фактически только с таксами, чтобы не гонять его со стрессом по угодьям. Кстати в лесу такса идет ничуть не медленнее человека. При снеге выше 10-15 см терьеров и такс к сожалению приходится исключить., а по чернотрому и мелкому – это замечательные помощники.

Я не вижу веских минусов для использования в загоне проверенных рабочих собак. Кроме минусов для самих собак и владельцев – риск попасть под выстрел и ушла за лисой, зайцем, понорилась. Ну ушла, так ушла, на одну две в загоне стало меньше, основная работа всеже люди. Долго не возвращается на позыв - моя проблема-плохое послушание воспитал..В некоторых загонах бывает возможен поводок/

Опасения , что псы остановят зверя и номера останутся без работы, - в 95% скорее исключение, чем правило. В одиночной охоте с терьерами да, могут остановить и крутить облаивать, но надо еще суметь подойти на выстрел, чаще зверь причуяв человека то что называется дриснет, и никакой пес его не догонит. А в загоне, слыша приближение загонщиков он не будет стоять.

Если же остановили и работают по нему 3 и больше собаки, то ИМХО, сделать прицельный выстрел по нему, без риска задеть собак НЕРЕАЛЬНО. Лучше шугануть на номера.

Конечно, работать в загоне с собаками или без должен решать коллектив. При этом надо соблюсти элементарные требования.:

-Собаки должны быть рабочими, с проверенными качествами.

-Должны быть адекватными лояльными к работе в своре, паре, а не устраивать грызню.

-На псе обязателен яркий ошейник(спец на липучке, чтоб не зацепится)

-Собака должна быть позывистой, чтобы коллектив не ждал одного, или как-то заранее оговаривать случаи ухода собаки.

Все проблемы –чаще из-за бестолковых диванных собачек, позиционируемых владельцами как великих охотников. Большинство хозяев породных классно работающих собак вообще поостерегутся пускать их в загонной охоте, а то с чем сталкиваемся- отнюдь не характеризует всё собачье племя.

По добору подранка и кровяному следу скажу пару известных истин, может кто из новичков не знает. Если зверь не смертельно ранен –основная ошибка- слишком раннее преследование и пуск собак без поводка. Раненый может залечь и через пару сотен метров, под преследованием может уйти на километры.. Но даже если через час-два вы пустили собаку свободно на кров.след? Да она найдет его и заголосит. Если бит – хорошо, а если нет - он сновауйдет далеко пока вы подойдете на голос. В европейских странах работа по кровяному проводится только на поводке, и оценивается работа пары-охотник собака. А кровяной долго держится, испытания есть и по ночному и суточному и больше.

Всем удачи, ни рогов ни копыт! :)

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Кузбасс

[NorthWest]

В прошедшем сезоне загонных охот довелось понаблюдать за работой многих собак,в основном это были лайки.Могу сказать что есть тенденция на появление у лаек такого качества как преследование зверя с голосом.Полноценным гоном это назвать нельзя,но тем не менее отдающие голос на следе лайки стали встречаться чаще.В Беларуси очень понравилась работа в загоне ягдтерьера,гонял зверя с голосом и стрелкам было ясно куда тот перемещается и с какой стороны его ждать.Да и собачка сама по себе была очень дисциплинированая,зная "скандальный" нрав ягов был удивлён уравновешанным поведением данного представителя породы.Вот только бы голосок ему позвонче :) На одной из охот присутствовал дратхар,но сказать про его работу ничего не могу так как понаблюдать недовелось.

Изменено 21 января, 2012 пользователем NorthWest

[valkos]

В прошедшем сезоне загонных охот довелось понаблюдать за работой многих собак,в основном это были лайки.Могу сказать что есть тенденция на появление у лаек такого качества как преследование зверя с голосом.Полноценным гоном это назвать нельзя,но тем не менее отдающие голос на следе лайки стали встречаться чаще.В Беларуси очень понравилась работа в загоне ягдтерьера,гонял зверя с голосом и стрелкам было ясно куда тот перемещается и с какой стороны его ждать.Да и собачка сама по себе была очень дисциплинированая,зная "скандальный" нрав ягов был удивлён уравновешанным поведением данного представителя породы.Вот только бы голосок ему позвонче :) На одной из охот присутствовал дратхар,но сказать про его работу ничего не могу так как понаблюдать недовелось.

Ляксей, а кто тебе сказал, что лучшие собаки для загонов (в классическом понимании загонной охоты) это лайки... Вот некоторые, и я в том числе, с этим полностью не согласен... Как следствие таких охот - появление лаек, которые выполняют функции гончих, а у лайки задачи совсем другие... не гнать, а остановить...

[NorthWest]

Ляксей, а кто тебе сказал, что лучшие собаки для загонов (в классическом понимании загонной охоты) это лайки... Вот некоторые, и я в том числе, с этим полностью не согласен... Как следствие таких охот - появление лаек, которые выполняют функции гончих, а у лайки задачи совсем другие... не гнать, а остановить...

Валер,я тоже отношусь к тем "некоторым" которые считают лайку не очень "загонной" собакой.Просто так сложилось,что на загонных охотах они преобладают.Меня бы тоже озадачила гончая подобно легавой делающая стойку на зверя.

[Витёк71]

Валер,я тоже отношусь к тем "некоторым" которые считают лайку не очень "загонной" собакой.Просто так сложилось,что на загонных охотах они преобладают.Меня бы тоже озадачила гончая подобно легавой делающая стойку на зверя.

По ссылке из соседней темы сюда прешел и читаю,читаю,да всё понять не могу кто и на каких охотах народ, что писал в этой теме охотиться.Могу ошибиться,но кто писал здесь,в основном 80-90% описавшихся в этой теме в основном принимают участие в коллективно-корпоративно коммерческих массовых АБВЕРОВСКИХ охотах,по нашему которые называются выезды на коллективный отдых на природу с элементами охоты и стрельбой по ДОРОГИМ выбегающим животным.Если не прав,то поправте.Тоже очень,очень редко(не всегда же рысачить) бываю как таких коллективных выездах с элементами охоты и там лично больше преследуется не сама стрельба по выбегающим животным,а в основном общение.Крайняя охота-отдых с коллективом МООИР,не соврать была почти год назад в Максатихе.Но это было реально интересное общение и знакомство и даже с мясом получилось домой приехать(правда на эту охоту в готовом хавчике его больше из дома привез для парней)и даже немного подвигаться получилось,но в основном у меня У НАС бывают другие НАСТОЯЩИЕ охоты и чем становлюсь старше,тем они тоже в прогресии тоже больше законны,но наши охоты почти(70%) ЛЮБЫЕ без собак просто не мыслимы,а загонные охоты у нас без РАБОЧИХ собак практически обречены на провал.Есть и другие способы без собак одному хитро ЩЕЛКНУТЬ зверя,но здесь за такую науку меня живо забанят.Поэтому и размышлизмы в этой теме разные и может кто то понять не сможет тех,что внутри загона работает и наоборот.Можно всю жизнь стоять красиво на номерах и фоткаться якобы добытым-застреленным зверем и никогда не стать охотником и никогда не понять как эта охота устроена ИЗНУТРИ,чтоб она была по настояшему результативная.Может мысли и крамольные,т.к на этом форуме я новый человек,правда со многими здесь лично знаком и поэтому здесь зарегистрировался.ТАК ЧТО.НЕ СУДИТЕ СТРОГО ВАРВАРА.А темка надеюсь вновь оживет и хочется нормальной дискуссии без резких высказываний. Изменено 5 декабря, 2012 пользователем Витёк71

[крылья]

Как я погляжу,многие опять пытаются обобщать и на всё смотреть со своей колокольни. Только моё мнение,что независимо от породы собаки,от её специализации каждый охотник делает собаку под себя.Наверное вы правы говоря р том,что лайки по эту сторону Урала стали не те,да и гончие тоже,НО у нас МКАДышей и ближних заМКАДышей,да и других людей живущих вблизи больших городов и условия для охот другие.Вот Виктор говорит про АБВЕРОВСКИЕ охоты,а что у нас думаете вариантов много когда на 25 человек лося надо ещё поискать,когда через километр дорога,через два дача,через три котедж.Да я места себе не нахожу когда собака зайца поднимает-толи на кругу задавят,толи украдут,толи сожрут,прости господи!И для скоротечных загонных охот нафиг ненужна лаечная сомостоятельность и гончая вязкость.Я когда пса брала,меня подкупило то что кроме птицы эта собака по зверю с голосом с удовольствием работает,уходить далеко не уходит и на рожон не лезет(как сказал егерь на притравке-злобы и вязкости достаточно,но проживёт дольше чем иная лайка).И для наших загонных охот самое то! Зверя с голосом гонит,всегда можно сориентироваться где зверь,на пятках не виснит и зверь не так её боится,а значит идёт медленнее и выстрел всегда можно сделать.Для таких как я универсальность собаки сейчас многое значит.Ну нет у городского человека возможности и легавую и лайку и гончака держать! Это как в спортивном пятиборье,спортсмен в стрельбе,фехтовании,плаванье чемпионом не станет,но всё делает на твёрдую четвёрку и тем ценен.

[vdpatrol]

Я когда пса брала,меня подкупило то что кроме птицы эта собака по зверю с голосом с удовольствием работает,медленнее и выстрел всегда можно сделать.Для таких как я универсальность собаки сейчас многое значит.

Универсальность, это конечно хорошо, но до известных пределов. Инна,Вы ВСЕРЬЕЗ планируете брать вашу собаку лося гонять или кабана???

[Кузбасс]

Как я погляжу,многие опять пытаются обобщать и на всё смотреть со своей колокольни. Только моё мнение,что независимо от породы собаки,от её специализации каждый охотник делает собаку под себя.Наверное вы правы говоря р том,что лайки по эту сторону Урала стали не те,да и гончие тоже,НО у нас МКАДышей и ближних заМКАДышей,да и других людей живущих вблизи больших городов и условия для охот другие.Вот Виктор говорит про АБВЕРОВСКИЕ охоты,а что у нас думаете вариантов много когда на 25 человек лося надо ещё поискать,когда через километр дорога,через два дача,через три котедж.Да я места себе не нахожу когда собака зайца поднимает-толи на кругу задавят,толи украдут,толи сожрут,прости господи!И для скоротечных загонных охот нафиг ненужна лаечная сомостоятельность и гончая вязкость....

Соглашусь с вами, Инна, в плане условий охоты, но в корне не соглашусь с выводом, прививать существующим классическим породам, таким как лайки или гончие, навыки, которые всегда считались пороками это, мягко говоря, неправильно. Уже сейчас многие лайчатники (уж простите, что я о лайках, это одна из двух пород за которые у меня душа болит), имеющие определенный авторитет в определенных кругах, уверяют что излишняя злобность, способность вырывать куски мяса или давить зверя это и есть самая правильная работа лайки. Другие с пеной у рта доказывают что высший класс работы лайки в ее способности работать с голосом по следу. Бред... А ведь это прививается от помета к помету и идеи такой "правильной" работы продвигается в массы. И самое неправильное, что это не ведет к созданию новой породы, скажем центрально-европейской лайки с присущим ей набором качеств, продиктованных спецификой охот, а это портит существующие породы.Хороший пример правильной работы в освоении новых условия, это наши с вами любимые спаниели, ни русские, ни немцы не стали брать готовых кокеров или спрингеров и менять их в угоду своих прихотей, а взяли и создали свои национальные линии породы с выделением необходимых качеств.Мое мнение, что для загонных охот самыми подходящими могут быть только гончие, для наших условий, пожалуй, это низкорослые породы - эстонцы, бигли, бассеты - поскольку им не присуща излишняя вязкость и при этом они обладают прекрасным поиском.