Флудилка

[Buratino]

Февральские уже непомрут.

Согласен, что-то я на дату охоты не обратил сразу внимания...

[Мещерский HUNTER]

Супер-Мама из Оклахомы.

Эту девушку зовут Сара МаКинли, ей 18 лет и на руках у неё 3-х месячная дочь. У них было грустное Рождество - её муж умер от рака и в этот день были собственно похороны. Через несколько дней пара подонков решили посетить её жилище без приглашения и стали ломиться в дверь. Девушка достала дробовик 12-калибра, пистолет, бутылочку с питанием для дочери, саму дочь и закрылась в спальне, набрав 911. Сообщила ровным голосом о ситуации и спросила типа чё делать-то, диспетчер попросила держаться до прибытия полиции и хреначить из всех стволов на поражение. Что собственно Сара и исполнила, когда первый сломал дверь и вошёл с ножом (24 года, белый, знакомый мужа вроде) то получил заряд картечи в живот и был убит на месте. Второй в гости не пошёл, сдался сам, явившись в полицию. Не хочу срача по поводу США, свободной продажи оружия и прочего. Просто хочу добавить, что Супермама сказала, что ни о чём не жалеет, сделала бы так же в такой же ситуации и за дочь горло порвёт. Действия признаны правомерными, оружие никто не изымал, дверь починили.

(Взято вроди отсюда )

Изменено 23 января, 2012 пользователем Мещерский HUNTER

[Antonio156]

Круть.... Но нам до этого еще далеко. У нас бы она минимум условку получила и то потому что маленький ребенок как смягчающие обстоятельство.

[Мещерский HUNTER]

Круть.... Но нам до этого еще далеко. У нас бы она минимум условку получила и то потому что маленький ребенок как смягчающие обстоятельство.

Вот тоько что товарищу отписал-"здесь больше молодца не мама,а власти.Так сделает большинство,вопрос только стоит(что ему грозит за то,что он защищает свой дом,семью,детей).Получается,что "за бугром" жизнь мамы и ребёнка важнее,чем жизнь и здоровье воров.

[Вятка.]

Супер-Мама из Оклахомы..... диспетчер попросила держаться до прибытия полиции и хреначить из всех стволов на поражение. Что собственно Сара и исполнила,....Действия признаны правомерными, оружие никто не изымал, дверь починили.

Остаётся только позавидовать таким законам! А так бы саму изнасиловали, ограбили, а то и убили бы эти два отморозка вместе с ребёнком! Если бы в нашей банановой республике ввели такие законы - преступность бы снизилась в разы!

[Antonio156]

Вот тоько что товарищу отписал-"здесь больше молодца не мама,а власти.Так сделает большинство,вопрос только стоит(что ему грозит за то,что он защищает свой дом,семью,детей).Получается,что "за бугром" жизнь мамы и ребёнка важнее,чем жизнь и здоровье воров.

Так я это и имел ввиду. По нашим-то законам ей приписали бы превышение пределов самообороны, потому как тот был с ножом, а она в него из ружья. Да и он же только "вошел", а она сразу стрелять. А вдруг он всего лишь ножичек поточить хотел, в хозяйстве своей точилки нету...

[Hakas]

Высказал свои мысли http://xn--80abegemev3ahngha9a7o.xn--p1ai/region/all/ стало легче на душе :D

[valkos]

Я смотрю здесь все большие знатоки уголовного кодекса и практикующие юристы?... ;) Я таким не являюсь и поэтому хочу узнать у специалистов: а что по нашему действующему законодательству, наступила бы уголовная ответственность в таком же случае, то есть в частный дом к женщине с ребенком ломится вооруженная группа лиц и т.д. и т.п. Насколько я понимаю угроза жизни - налицо, не соизмеримость самообороны в случае нападения у нас вроде уже отменили... остаются только нюансы правомочности использования оружия, если оно не было на нее оформлено, но в Америке, в этом плане, совсем другое законодательство... Так что я не вижу серьезных юридических трудностей и в нашей стране... или я не прав?

[Buratino]

Я смотрю здесь все большие знатоки уголовного кодекса и практикующие юристы?... ;) Я таким не являюсь и поэтому хочу узнать у специалистов: а что по нашему действующему законодательству, наступила бы уголовная ответственность в таком же случае, то есть в частный дом к женщине с ребенком ломится вооруженная группа лиц и т.д. и т.п. Насколько я понимаю угроза жизни - налицо, не соизмеримость самообороны в случае нападения у нас вроде уже отменили... остаются только нюансы правомочности использования оружия, если оно не было на нее оформлено, но в Америке, в этом плане, совсем другое законодательство... Так что я не вижу серьезных юридических трудностей и в нашей стране... или я не прав?

ст. 108 УК РФ(убийство при превышении пределов необходимой обороны) и ст. 114 УК РФ (причиение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой самообороны) никто не отменял. А вот что касается вопроса о том, что по нашим законам было бы в таком случае, то учитыватся соразмерность средств защиты и нападеня, характер опасности, которая угрожала оборонявшемуся, его силы и возможности по отражению нападеня, и иные обстоятельства которые повлияли или были способны повлиять на соотношение сил нападавших о оборонявшихся: количество нападавших и оборонявшихся, их возраст, физическое развитие, наличие оружия, место и время посягательства и т.п. Например, причинение смерти безоружному хулигану или угонщику машины, как правило, свидетельствует об очевидной неадекватности защитных мер опасности посягательства и должно влечь ответственность по ч. 1 ст. 108 УК.

Так что и по нашим законам девушку вполне могли оправдать. А на кого оружие зарегистрировано - при решении вопроса о необходимой самообороне, это не имеет значения. Обороняться можно любым доступным средством, не допуская при этом превышения необходимой самообороны. Другое дело, что незаконное владение оужием, наушение правил его храения и т.п. - это отдельное правонарушение, за которое предусмотрена самостоятельная ответственность.

Это в теории. Ибо законы у нас хорошие, вот соблюдаются они хреново. Потому как в нашей стране хорошо действуют законы неписанные и еще телефонное право. И потому на практике помимо перечисленных обстоятельств суды учитывают, но в приговоре не пишут, социальный статус нападавшего и оборонявшихся, кем работают их родственники, кто и кому позвонил перед вынесением приговора и сколько занесла та или иная сторона... И поэтому преступники у нас гуляют на свободе (не все, но много), а невиновные (или виновные в меньшей степени и потому заслуживающие меньшего наказания) шьют варежки и лобзиком лес пилят.

Есть такая народная мудрость: Лучше пусть судят двенадцать, чем выносят шестеро.

[Мещерский HUNTER]

социальный статус нападавшего и оборонявшихся, кем работают их родственники, кто и кому позвонил перед вынесением приговора и сколько занесла та или иная сторона...

(как пишут в учебниках)Ч.т.д.

[Вятка.]

Я смотрю здесь все большие знатоки уголовного кодекса и практикующие юристы?... ;) Я таким не являюсь и поэтому хочу узнать у специалистов: а что по нашему действующему законодательству, наступила бы уголовная ответственность в таком же случае, то есть в частный дом к женщине с ребенком ломится вооруженная группа лиц и т.д. и т.п. Насколько я понимаю угроза жизни - налицо, не соизмеримость самообороны в случае нападения у нас вроде уже отменили... остаются только нюансы правомочности использования оружия, если оно не было на нее оформлено, но в Америке, в этом плане, совсем другое законодательство... Так что я не вижу серьезных юридических трудностей и в нашей стране... или я не прав?

Может мой пример не совсем подойдет, но какой есть :)

Шесть дагестанцев бьют в метро жителя Бурятии. Последний в итоге достает нож и, обороняясь, отбивается. В результате один из нападавших в больнице, второй в морге. Ношение ножа (с оговорками конечно) у нас не запрещено. Защищаться от превосходящих сил "братьев по разуму" тоже. В итоге на бурята завели дело и скорее всего посадят. Странно. Где-то такое уже недавно слышал... Аааа! Ну да.... - мирзаев; черкесов; сулейманов, ибрагимов, айдаев; дарсигов.... можно продолжать долго. Суды над ними длятся долго. Задержанных зачастую отпускают и только под сильным нажимом Русских вновь продолжают следствия. А буряту бам-бам и уже возбуждена уголовка: http://shturmnovosti.com/view.php?id=32996

Кстати, забавный ролик. Короткий. Больше всего мне нравятся действия мили... господина полицейского! Смотрим

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XxxUELJCOTo#t=0s

А так всё по старой Русской поговорке - ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ, ТАК И ВЫШЛО.

[Viktor22]

Как нас учили на самооборонке- попытайтесь не покалечить и не убить того, кто на Вас напал. Если что- вырубайте нападающего (щих) и бегите быстро с места потасовки. Даже специальный комплекс приемов давали, как вывести из строя и создать болевой шок у противника, чтоб уже не встал, пока ты валишь с места происшествия.На инструктора в свое время дело заводили- на него 2 чела напали с ножами, а он одному зубы высадил- причинение тяжких телесных повреждений и превышение пределов обороны, хотя он был без ножа, в отличие от нападавших.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Viktor22

[mr.Dormidont]

Я смотрю здесь все большие знатоки уголовного кодекса и практикующие юристы?... ;) Я таким не являюсь и поэтому хочу узнать у специалистов: а что по нашему действующему законодательству, наступила бы уголовная ответственность в таком же случае, то есть в частный дом к женщине с ребенком ломится вооруженная группа лиц и т.д. и т.п. Насколько я понимаю угроза жизни - налицо, не соизмеримость самообороны в случае нападения у нас вроде уже отменили... остаются только нюансы правомочности использования оружия, если оно не было на нее оформлено, но в Америке, в этом плане, совсем другое законодательство... Так что я не вижу серьезных юридических трудностей и в нашей стране... или я не прав?

Ну есть теория, а есть судебная практика, что не есть одно и тоже, группа вооруженных людей ломится в квартиру. Для суда это не аргумент, это не преступление, водички хотели попить, вызвать скорую, и прочее. Важны их доказательные действия, а именно открыли стрельбу, кого то ранили, убили, нанесли телесные повреждения, самооборона оправдана, и то соизмеримая в противном случае, применение при самообороне какого либо оружия, ножей, ядов, электрошокеров всегда в пользу нападающих, ибо может расцениваться как нападение, заранее продуманное, кстати использование для самообороны предметов быта типа отвертки, фена, сковородки относится в пользу обороняющегося, так как не несет агрессии до события.

И про Америку, истории о том что, кто то посягнул на ваше жилище и вы влупили в него из кольта 45 калибра, уже история, такое же уголовное дело, и в большинстве штатов автоматическая посадка в тюрьму.

[Gav]

Это в теории. Ибо законы у нас хорошие, вот соблюдаются они хреново. Потому как в нашей стране хорошо действуют законы неписанные и еще телефонное право. И потому на практике помимо перечисленных обстоятельств суды учитывают, но в приговоре не пишут, социальный статус нападавшего и оборонявшихся, кем работают их родственники, кто и кому позвонил перед вынесением приговора и сколько занесла та или иная сторона... И поэтому преступники у нас гуляют на свободе (не все, но много), а невиновные (или виновные в меньшей степени и потому заслуживающие меньшего наказания) шьют варежки и лобзиком лес пилят.Есть такая народная мудрость: Лучше пусть судят двенадцать, чем выносят шестеро.

+100

[Мещерский HUNTER]

Может мой пример не совсем подойдет, но какой есть :)

Шесть дагестанцев бьют в метро жителя Бурятии. Последний в итоге достает нож и, обороняясь, отбивается. В результате один из нападавших в больнице, второй в морге. Ношение ножа (с оговорками конечно) у нас не запрещено. Защищаться от превосходящих сил "братьев по разуму" тоже. В итоге на бурята завели дело и скорее всего посадят. Странно. Где-то такое уже недавно слышал... Аааа! Ну да.... - мирзаев; черкесов; сулейманов, ибрагимов, айдаев; дарсигов.... можно продолжать долго. Суды над ними длятся долго. Задержанных зачастую отпускают и только под сильным нажимом Русских вновь продолжают следствия. А буряту бам-бам и уже возбуждена уголовка: http://shturmnovosti.com/view.php?id=32996

Кстати, забавный ролик. Короткий. Больше всего мне нравятся действия мили... господина полицейского! Смотрим

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XxxUELJCOTo#t=0s

А так всё по старой Русской поговорке - ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ, ТАК И ВЫШЛО.

+

Ща рознь разожгёшь и фошиздом станешь :D

[Dimon1979]

+Ща рознь разожгёшь и фошиздом станешь :D

:D

[valkos]

Ну есть теория, а есть судебная практика, что не есть одно и тоже, группа вооруженных людей ломится в квартиру. Для суда это не аргумент, это не преступление, водички хотели попить, вызвать скорую, и прочее. Важны их доказательные действия, а именно открыли стрельбу, кого то ранили, убили, нанесли телесные повреждения, самооборона оправдана, и то соизмеримая в противном случае, применение при самообороне какого либо оружия, ножей, ядов, электрошокеров всегда в пользу нападающих, ибо может расцениваться как нападение, заранее продуманное, кстати использование для самообороны предметов быта типа отвертки, фена, сковородки относится в пользу обороняющегося, так как не несет агрессии до события. И про Америку, истории о том что, кто то посягнул на ваше жилище и вы влупили в него из кольта 45 калибра, уже история, такое же уголовное дело, и в большинстве штатов автоматическая посадка в тюрьму.

Парни, вот как вы охотитесь, если даже внимательно не можете вчитаться в текст?... ;)Ключевое слово: вооруженная (в случае с американкой - один кент был с ножом) группа лиц ломится в квартиру... Далее по тексту... Все остальное лирика, которая и так всем понятна... Так что, специалистов в этом вопросе у нас нет?P.S. У многих людей на Севере, где в каждом доме не по одному стволу и всяких бичей шарахается прилично... Так вот, практически в каждых сенях около двери лежит старый топор, вопрос на засыпку: накуя он там лежит? ;)

[Лара]

в каждых сенях около двери лежит старый топор, вопрос на засыпку: накуя он там лежит? ;)

Это типа фена! Не несет агрессии до события! Правильно?

[Antonio156]

Это типа фена! Не несет агрессии до события! Правильно?

Не, немного не так... Это для того чтобы, если кто будет ломиться в дом, то его всегда можно сделать "вооруженным" ;)

[valkos]

Не, немного не так... Это для того чтобы, если кто будет ломиться в дом, то его всегда можно сделать "вооруженным" ;)

Совершенно правильно.. Надо соблюдать правила игры... ;)

[Вятка.]

Нам для таких целей рекомендовали носить в кармане нож :)

[Кузбасс]

Топор стоит в сенях, как правило, старый ржавый с битой-перебитой ручкой обмотанной черной матерчатой изолентой. А нож в кармане всегда можно засветить перед посторонними, которые в самый неподходящий момент вспомнят, что это твой нож и картина "самообороны" может повернуться другой сторонойА "схема топора" в подавляющем большинстве случаев работает исправно, хотя участкового поить все равно придется ;)

[Лара]

Чтобы гостя "вооружить" его таки завалить надо?

[mr.Dormidont]

Парни, вот как вы охотитесь, если даже внимательно не можете вчитаться в текст?... ;)Ключевое слово: вооруженная (в случае с американкой - один кент был с ножом) группа лиц ломится в квартиру... Далее по тексту... Все остальное лирика, которая и так всем понятна... Так что, специалистов в этом вопросе у нас нет?P.S. У многих людей на Севере, где в каждом доме не по одному стволу и всяких бичей шарахается прилично... Так вот, практически в каждых сенях около двери лежит старый топор, вопрос на засыпку: накуя он там лежит? ;)

Кхе-кхе, нет уж позвольте ;) "Вооруженная группа лиц ломится в квартиру" это не более чем обывательское определение, для суда ничего не значащее, ибо под это определение может попасть следующая ситуация: Два сантехника, у одного в чемоданчике среди прочих инструментов ножик канцелярский, у второго кувалда в руках,ночью стучат в квартиру с криками "Открывайте вы соседей заливаете" http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif Те обороняющейся стороне необходимо доказывать именно применение, наличие оружия ничего по сути не значит.У нас в практике по сути, оправдательный приговор вообще нонсенс, но условный срок получают единицы и то по резонансным делам, и под давлением.Помните, не так давно баба таксиста зарезала, типа он насильником оказался, но благодоря тому, что баба захватила с собой небольшой ножик(длина лезвия 18 см :blink: ) таксист успокоился навсегда. Было распоряжение сверху дать условный, а так уехала бы без вопросов лет на 8.

[valkos]

Кхе-кхе, нет уж позвольте ;) "Вооруженная группа лиц ломится в квартиру" это не более чем обывательское определение, для суда ничего не значащее, ибо под это определение может попасть следующая ситуация: Два сантехника, у одного в чемоданчике среди прочих инструментов ножик канцелярский, у второго кувалда в руках,ночью стучат в квартиру с криками "Открывайте вы соседей заливаете" http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif Те обороняющейся стороне необходимо доказывать именно применение, наличие оружия ничего по сути не значит.У нас в практике по сути, оправдательный приговор вообще нонсенс, но условный срок получают единицы и то по резонансным делам, и под давлением.Помните, не так давно баба таксиста зарезала, типа он насильником оказался, но благодоря тому, что баба захватила с собой небольшой ножик(длина лезвия 18 см :blink: ) таксист успокоился навсегда. Было распоряжение сверху дать условный, а так уехала бы без вопросов лет на 8.

Опять же отвечу как "неспециалист" в случае с сантехниками - они были не вооружены, поскольку внятно смогут объяснить наличие у них ножика и кувалды, причем их наличие никак не может быть увязано со злым умыслом и т.п. Давно, читал всякие комментарии к подобным ситуациям... На вас напала группа лиц, вы схватили палку, кирпич и т.п, не говоря уже о ноже... причинение вреда здоровью - статья.. Та же ситуация, но с использованием вами фотоаппарата, сумки (а в авоське шесть кило овощных консервов "Глобус") и т.п. то есть с применением подручных средств, наличие которых у вас не может быть связано с решением намеренно причинить вред здоровью другому лицу - нормальная самооборона, но ваша судьба все-равно полностью в руках прокурора - как он в итоге квалифицирует ваши действия, так и будет...Вот и интересно, поменялось ли что-то сейчас или нет... Изменено 26 января, 2012 пользователем valkos