Kukuchka Опубликовано 7 ноября, 2021 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 Законно ли нахождения в угодьях, с расчехленным оружием, если есть путёвка, но путёвка не на всё участки в охотхозяйстве, и можно ли пересекать участки с зачехленным оружием, или нет. Kukuchka Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy Опубликовано 7 ноября, 2021 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 (изменено) Нахождение в угодьях с расчехлённым ружьём может быть незаконно даже при наличии путёвки в разгар сезона, например ходовая охота весной, весной большинство охот осуществляется из скрадка (селезень, тетерев), исключение охота на глухаря, даже при охоте на вальдшнепа расчехлять оружие до места охоты запрещено. Путёвка в другой обход, грубо говоря это путёвка в другое охотхозяйство, грубо говоря нарушение. Темболе в охот хозяйстве могут быть некоторые обходы быть отданы для мест воспроизводства или другие статусы запрещающие охоту. Пересекать/нахождится в охотугодьях с оружием и продукцией охоты запрещено, даже новыми правилами охоты 2021. Но досих пор вызывает разногласия, в плане расхождения терминов что есть нахождение с оружием, так как есть другие два термина, если вы осуществляете НОШЕНИЕ оружие - это нарушение, если вы ТРАНСПОРТИРУЕТЕ оружие - это не нарушение (транспортировать можно даже пешком, необязательно на транспорте). Но при обоих этих терминах вы всёрано НАХОДИТЕСЬ В ОХОТУГОДЬЯХ. Обычно инспектора сводят всё к протоколу, а дальше это ваши проблемы, сами доказывай и т.д. ЗАКОН ОБ ОХОТЕ 2021: I. Общие положения4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами <2>, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля <3>.https://www.huntworld.ru/blog/pravila-okhoty-2021-polnyy-tekst-dokumenta/ ПОЛЕЗНОЕ ВИДЕО НА ТЕМУ: Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Andy Andy Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kukuchka Опубликовано 7 ноября, 2021 Автор #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 Спасибо за развёрнутый ответ. И всё же при наличии путёвки в другой обход могу ли я транспортировать ружьё по лесу, так и не понял... Kukuchka Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy Опубликовано 7 ноября, 2021 #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 (изменено) В этом и весь маразм! По закону вы приравниваетесь к злостному нарушителю, браконьеру. Хорошо что за изнасилование пока не предъявляют, прибор тоже всегда в наличии. По большому счёту некоторые даже до своей деревни доехать немогут, даже на охот базу заехать выписать путёвку, при этом спокойно можете транспортировать оружие по столице нашей родины. Итог: что делают все, на свой страх и риск, ТРАНСПОРТИРУЮТ оружие к месту охоты (жительства, месту временного хранения...), ведут себя адекватно. Проверяли несколько раз, даже с полицией, проблем никогда небыло. Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Andy Andy Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 (изменено) 2 часа назад, Kukuchka сказал: Спасибо за развёрнутый ответ. И всё же при наличии путёвки в другой обход могу ли я транспортировать ружьё по лесу, так и не понял... Если ружьё разряжено и зачехлено оно находится в транспортном положении и хоть это оружие, но не ОРУДИЕ охоты, как сказано в законе. ОРУДИЕМ оно станет заряженное и расчехленное. Можете смело возить своё оружие через охотугодья без лицензии и разрешения на добычу. Есть определение слова ОХОТА и перевозка зачехленного и разряженного оружия ни как не попадает под этот термин. Добавлю для понимания: ружьё разряженное и зачехленное это кусок трубы с деревяшкой, ещё и в мешке))). Ни кому не несёт угрозы. А вот расчехленное и заряженное это уже орудие, которое может стрелять))) Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Александр dx Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Димооон Опубликовано 7 ноября, 2021 #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 (изменено) 15 минут назад, Александр dx сказал: Если ружьё разряжено и зачехлено оно находится в транспортном положении и хоть это оружие, но не ОРУДИЕ охоты, как сказано в законе. ОРУДИЕМ оно станет заряженное и расчехленное. Можете смело возить своё оружие через охотугодья без лицензии и разрешения на добычу. Есть определение слова ОХОТА и перевозка зачехленного и разряженного оружия ни как не попадает под этот термин. Добавлю для понимания: ружьё разряженное и зачехленное это кусок трубы с деревяшкой, ещё и в мешке))). Ни кому не несёт угрозы. А вот расчехленное и заряженное это уже орудие, которое может стрелять))) Помоему с этого года все намного сложнее, это было ранее так. Ранее можно было приехать вечером в преддверии открытия охоты, занять место и подготовиться, сейчас же это уже нарушение. Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Димооон Димооон Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 7 ноября, 2021 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 23 минуты назад, Александр dx сказал: ОРУДИЕМ оно станет заряженное и расчехленное. И кто так решил? У нас протоколы составляют на основании законов,а закон даже патроны приравнивает к орудиям: "6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию......" 21 минуту назад, Димооон сказал: Ранее можно было приехать вечером в преддверии открытия охоты, занять место и подготовиться, сейчас же это уже нарушение. Не везде,в некоторых областях(Тамбовской) разрешается приезд на место до открытия,о чем прописано в параметрах охоты:"Разрешается нахождение охотника в охотничьих угодьях с зачехленным, разряженным охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием с целью подготовки к производству охоты (устройство укрытий, засидок, шалашей, расстановка профилей и чучел) не ранее 24 часов до начала установленного срока весенней и осенней охоты на водоплавающую дичь, при наличии документов, указанных в пункте 5.2 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 24.07.2020 N 477." https://docs.cntd.ru/document/574628262 wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Димооон Опубликовано 7 ноября, 2021 #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 2 минуты назад, wasli65 сказал: Не везде Я о мо Димооон Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 6 минут назад, wasli65 сказал: И кто так решил? У нас протоколы составляют на основании законов,а закон даже патроны приравнивает к орудиям: "6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию......" Не везде,в некоторых областях(Тамбовской) разрешается приезд на место до открытия,о чем прописано в параметрах охоты:"Разрешается нахождение охотника в охотничьих угодьях с зачехленным, разряженным охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием с целью подготовки к производству охоты (устройство укрытий, засидок, шалашей, расстановка профилей и чучел) не ранее 24 часов до начала установленного срока весенней и осенней охоты на водоплавающую дичь, при наличии документов, указанных в пункте 5.2 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 24.07.2020 N 477." https://docs.cntd.ru/document/574628262 Тогда термин "охота"? Цитировать не буду, все знают. Переноска или перевозка оружия в рамках закона это не охота, а транспортировка, которая разрешена по всей территории РФ. А если где-то протоколы выписывают за нахождение с разряженным и зачехленным оружием , то это не законно. Мне тоже пытались протокол впаять. Не получилось. Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 7 ноября, 2021 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 8 минут назад, Александр dx сказал: Тогда термин "охота"? А ч.2 статьи 57 Закона об охоте приравнивает нахождение к охоте,и весь сказ. У человека два документа на руках-РнД и путевка,вот от того что в них написано и надо исходить. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 7 ноября, 2021 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 16 минут назад, Александр dx сказал: Мне тоже пытались протокол впаять. Не получилось. А у нас человеку за нахождение в угодьях с биноклем без РнД-штраф выписали.Вот и так бывает.))) wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 24 статья закона об оружии. Почитайте внимательно. Если есть у человека разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, то он может его носить/возить по всей территории РФ. Есть некоторые ограничения, но охотугодья туда не входят. Разрешена даже самооборона с применением оружия. Охотиться нельзя без действующего разрешения или лицензии, а транспортировка не запрещена. Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 2 минуты назад, wasli65 сказал: А у нас человеку за нахождение в угодьях с биноклем без РнД-штраф выписали.Вот и так бывает.))) Он проводил "выслеживание с целью добычи? ". Инспектора тоже иногда заблуждаются, может ненароком, может с умыслом. Нужно в суд обращаться. 1 Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 7 ноября, 2021 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 Однако.. https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_51/activity/legal-education/explain?item=23791479 Ранее в письме Минприроды России от 03.06.2014 № 04-15-53/11397 указывалось, что транспортировка охотничьего оружия в общедоступных охотничьих угодьях допустима и не нарушает требований действующего законодательства. Указанные разъяснения противоречат ч. 2 ст. 57 Закона об охоте и не подлежат применению. Письмом от 06.09.2017 № 04-15-29/22731 Минприроды России отзывает ранее данные разъяснения в полном объеме, как не соответствующие закону. Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, в том числе зачехленным, разобранным, незаряженным, без разрешения на охоту приравнивается к охоте и является нарушением пп. «в» ст. 3.2 Правил охоты. magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 8 минут назад, wasli65 сказал: А ч.2 статьи 57 Закона об охоте приравнивает нахождение к охоте,и весь сказ. У человека два документа на руках-РнД и путевка,вот от того что в них написано и надо исходить. Две противоречащие статьи судьёй трактуются в пользу потерпевшего, то-есть будет применена статья закона об оружии. К тому же как мне кажется закон об оружии имеет верховенство над законом об охоте. Но может и заблуждаюсь. Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 2 минуты назад, magcyril сказал: Однако.. https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_51/activity/legal-education/explain?item=23791479 Ранее в письме Минприроды России от 03.06.2014 № 04-15-53/11397 указывалось, что транспортировка охотничьего оружия в общедоступных охотничьих угодьях допустима и не нарушает требований действующего законодательства. Указанные разъяснения противоречат ч. 2 ст. 57 Закона об охоте и не подлежат применению. Письмом от 06.09.2017 № 04-15-29/22731 Минприроды России отзывает ранее данные разъяснения в полном объеме, как не соответствующие закону. Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, в том числе зачехленным, разобранным, незаряженным, без разрешения на охоту приравнивается к охоте и является нарушением пп. «в» ст. 3.2 Правил охоты. Но это желание Минприроды. Мало ли чего они хотят. В законе об оружии охотугодья не входят в ограничение транспортировки. Да и сами посудите: у нас везде охотугодья. Из населённого пункта выехал и всё, уже в угодьях. Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 (изменено) 19 минут назад, wasli65 сказал: А ч.2 статьи 57 Закона об охоте приравнивает нахождение к охоте,и весь сказ. У человека два документа на руках-РнД и путевка,вот от того что в них написано и надо исходить. Что значит "нахождение с оружием ПРИРАВНИВАЕТСЯ к охоте"? Есть определение понятия " Охота" в том же законе об охоте! Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Александр dx Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kukuchka Опубликовано 7 ноября, 2021 Автор #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 Дело то в том что транспортировать оружие буду пешком до места охоты по дорогам не общего пользования, вообще кто сталкивался ч такими ситуациями? Kukuchka Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 7 ноября, 2021 #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 6 минут назад, Александр dx сказал: Да и сами посудите: у нас везде охотугодья Так то оно так, но это не отменяет кривых законов. Надо по факту смотреть, что написано в протоколе, если таковой случится. Если там не будет обоснован имет факт производства охоты, то далее можно будет оспаривать в суде на основе права транспортировать оружие и отсылки к определению охоты в законе, как вполне конкретным действиям, которых не было. magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 2 минуты назад, Kukuchka сказал: Дело то в том что транспортировать оружие буду пешком до места охоты по дорогам не общего пользования, вообще кто сталкивался ч такими ситуациями? По закону не важно пешком или на авто. Закон даёт вам право даже самообороны с применением оружия. Вдруг в лесу бандиты какие или браконьеры... ))). Другое дело - порядочность инспекторов. Могут протокол составить, соглашаться не нужно, объясните свою позицию и цель отстаивать свои права. Некоторые на этом заканчивают наезд. У меня так было, отстали. Ну или суд и нервы, но правда на вашей стороне. Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 2 минуты назад, magcyril сказал: Так то оно так, но это не отменяет кривых законов. Надо по факту смотреть, что написано в протоколе, если таковой случится. Если там не будет обоснован имет факт производства охоты, то далее можно будет оспаривать в суде на основе права транспортировать оружие и отсылки к определению охоты в законе, как вполне конкретным действиям, которых не было. Для этого нужно требовать от инспектора чтоб вписал в протокол где было обнаружено оружие, в каком виде. Как бы подготовить для себя платформу для доказательства что охота не производилась. Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр dx Опубликовано 7 ноября, 2021 #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2021 Похоже в закон об охоте спецом протолкнули статью с "нахождением в охотугодьях" для развязывания рук инспекторам. Эта статья идёт в разрез со ст 24 закона об оружии. Александр dx Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий Ш. Опубликовано 8 ноября, 2021 #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2021 Интересно, а у охот.инспекторов тоже палочная система как у гаишников например? А то было дело, гаишник стал мне протокол выписывать, который явно противоречил ФЗ. Причем я ему и объяснял и даже в интернете нашел и процитировал текст закона. Нет, говорит, протокол все равно выпишу, а дальше разбирайся как хочешь. В итоге пришло постановление на штраф в 10 т.р., я, конечно, в суд, где мне без труда это постановление отменили. Я остался прав и при деньгах, но нервы и время в течении трех месяцев потратить пришлось. А инспектор, полагаю, за протокол плюсик к премии получил, а то что спустя 3 месяца этот протокол оказался туалетной бумажкой - ему до лампочки. Я к тому что получается карусель: один выписывает протокол, второй постановление, суд отменяет, а охотник за это все платит. Есть ли вообще какая-то наказательная практика, например хотя бы штрафы, инспекторов за неправомерные протоколы, отмененные судом? Хотя, в таком случае лишний раз начнут на нарушения закрывать глаза, чтобы самим потом по шапке не получить. Вот такая круговая порука... Георгий Ш. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СтаниславП Опубликовано 8 ноября, 2021 #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2021 12 часов назад, Kukuchka сказал: Дело то в том что транспортировать оружие буду пешком до места охоты по дорогам не общего пользования, вообще кто сталкивался ч такими ситуациями? Если будете с "транспортируемым" оружием в угодьях, на которые нет документов - примут с наслаждением за нарушение правил охоты, а это не только оружие, но и транспортное средство, лишение права охоты и пр. И ничего не докажете. Наверное, можно пытаться договариваться до протокола. Супостаты отлично знают "узкие" места (тропы, дороги, мосты и подобное) и творчески пасут в них - имейте в виду! Используются не только автомашины, но и квардроциклы, мопеды и прочая подобная техника. Иногда он-лайн камеры-фотоловушки. Я принял себе за правила: 1. Никогда не выглядеть как охотник, не привлекать внимания; 2. Не транзитировать через "чужие" угодья вне дорог общего пользования (см. публичная Кадастровая карта); 3. При острой необходимости пересечь "чужие" угодья делать это предельно скрытно. СтаниславП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy Опубликовано 8 ноября, 2021 #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2021 (изменено) Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.08.2021) Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты; 4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов; 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; 6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты; 7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц; Глава 12. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-24072009-n-209-fz-ob/ Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "Об оружии" Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются: 6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, холодного оружия и метательного стрелкового оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия; Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации. https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-13121996-n-150-fz-ob/ Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 31.12.2020) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-21071998-n-814/ Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Andy Andy Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.