Jump to content

Нахождение в охотугодьях. С путёвкой не на всё участки


 Share

Recommended Posts

Законно ли нахождения в угодьях, с расчехленным оружием, если есть путёвка, но путёвка не на всё участки в охотхозяйстве, и можно ли пересекать участки с зачехленным оружием, или нет. 

Link to post
Share on other sites

 Нахождение в угодьях с расчехлённым ружьём может быть незаконно даже при наличии путёвки в разгар сезона, например ходовая охота весной, весной большинство охот осуществляется из скрадка (селезень, тетерев), исключение охота на глухаря, даже при охоте на вальдшнепа расчехлять оружие до места охоты запрещено.

 Путёвка в другой обход, грубо говоря это путёвка в другое охотхозяйство, грубо говоря нарушение. Темболе в охот хозяйстве могут быть некоторые обходы быть отданы для мест воспроизводства или другие статусы запрещающие охоту.

Пересекать/нахождится в охотугодьях с оружием и продукцией охоты запрещено, даже новыми правилами охоты 2021. Но досих пор вызывает разногласия, в плане расхождения терминов что есть нахождение с оружием, так как есть другие два термина, если вы осуществляете НОШЕНИЕ оружие - это нарушение, если вы ТРАНСПОРТИРУЕТЕ оружие - это не нарушение (транспортировать можно даже пешком, необязательно на транспорте). Но при обоих этих терминах вы всёрано НАХОДИТЕСЬ В ОХОТУГОДЬЯХ.

Обычно инспектора сводят всё к протоколу, а дальше это ваши проблемы, сами доказывай и т.д.

ЗАКОН ОБ ОХОТЕ 2021:

I. Общие положения

4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами <2>, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля <3>.
https://www.huntworld.ru/blog/pravila-okhoty-2021-polnyy-tekst-dokumenta/

ПОЛЕЗНОЕ ВИДЕО НА ТЕМУ:

Edited by Andy
Link to post
Share on other sites

Спасибо за развёрнутый ответ. И всё же при наличии путёвки в другой обход могу ли я транспортировать ружьё  по лесу, так и не понял... 

Link to post
Share on other sites

В этом и весь маразм!

По закону вы  приравниваетесь к злостному нарушителю, браконьеру. Хорошо что за изнасилование пока не предъявляют, прибор тоже всегда в наличии. По большому счёту некоторые даже до своей деревни доехать немогут,  даже на охот базу заехать выписать путёвку, при этом спокойно можете транспортировать оружие по столице нашей родины.

Итог: что делают все, на свой страх и риск, ТРАНСПОРТИРУЮТ оружие к месту охоты (жительства, месту временного хранения...), ведут себя адекватно. Проверяли несколько раз, даже с полицией, проблем никогда небыло.  

Edited by Andy
Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Kukuchka сказал:

Спасибо за развёрнутый ответ. И всё же при наличии путёвки в другой обход могу ли я транспортировать ружьё  по лесу, так и не понял... 

Если ружьё разряжено и зачехлено оно находится в транспортном положении и хоть это оружие, но не ОРУДИЕ охоты, как сказано в законе. ОРУДИЕМ оно станет заряженное и расчехленное. Можете смело возить своё оружие через охотугодья без лицензии и разрешения на добычу. Есть определение слова ОХОТА и перевозка зачехленного и разряженного оружия ни как не попадает под этот термин. 

Добавлю для понимания: ружьё разряженное и зачехленное это кусок трубы с деревяшкой, ещё и в мешке))). Ни кому не несёт угрозы. А вот расчехленное и заряженное это уже орудие, которое может стрелять))) 

Edited by Александр dx
Link to post
Share on other sites

15 минут назад, Александр dx сказал:

Если ружьё разряжено и зачехлено оно находится в транспортном положении и хоть это оружие, но не ОРУДИЕ охоты, как сказано в законе. ОРУДИЕМ оно станет заряженное и расчехленное. Можете смело возить своё оружие через охотугодья без лицензии и разрешения на добычу. Есть определение слова ОХОТА и перевозка зачехленного и разряженного оружия ни как не попадает под этот термин. 

Добавлю для понимания: ружьё разряженное и зачехленное это кусок трубы с деревяшкой, ещё и в мешке))). Ни кому не несёт угрозы. А вот расчехленное и заряженное это уже орудие, которое может стрелять))) 

Помоему с этого года все намного сложнее, это было ранее так.

Ранее можно было приехать вечером в преддверии открытия  охоты, занять место и подготовиться,  сейчас же это уже нарушение. 

Edited by Димооон
Link to post
Share on other sites

23 минуты назад, Александр dx сказал:

ОРУДИЕМ оно станет заряженное и расчехленное.

И кто так решил? У нас протоколы составляют на основании законов,а закон даже патроны приравнивает к орудиям:    "6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию......"

21 минуту назад, Димооон сказал:

Ранее можно было приехать вечером в преддверии открытия  охоты, занять место и подготовиться,  сейчас же это уже нарушение. 

Не везде,в некоторых областях(Тамбовской) разрешается приезд на место до открытия,о чем прописано в параметрах охоты:"Разрешается нахождение охотника в охотничьих угодьях с зачехленным, разряженным охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием с целью подготовки к производству охоты (устройство укрытий, засидок, шалашей, расстановка профилей и чучел) не ранее 24 часов до начала установленного срока весенней и осенней охоты на водоплавающую дичь, при наличии документов, указанных в пункте 5.2 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 24.07.2020 N 477." https://docs.cntd.ru/document/574628262

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, wasli65 сказал:

Не везде

Я о мо

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, wasli65 сказал:

И кто так решил? У нас протоколы составляют на основании законов,а закон даже патроны приравнивает к орудиям:    "6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию......"

Не везде,в некоторых областях(Тамбовской) разрешается приезд на место до открытия,о чем прописано в параметрах охоты:"Разрешается нахождение охотника в охотничьих угодьях с зачехленным, разряженным охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием с целью подготовки к производству охоты (устройство укрытий, засидок, шалашей, расстановка профилей и чучел) не ранее 24 часов до начала установленного срока весенней и осенней охоты на водоплавающую дичь, при наличии документов, указанных в пункте 5.2 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 24.07.2020 N 477." https://docs.cntd.ru/document/574628262

Тогда термин "охота"? Цитировать не буду, все знают. Переноска или перевозка оружия в рамках закона это не охота, а транспортировка, которая разрешена по всей территории РФ.  А если где-то протоколы выписывают за нахождение с разряженным и зачехленным оружием , то это не законно. Мне тоже пытались протокол впаять. Не получилось. 

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Александр dx сказал:

Тогда термин "охота"?

А ч.2 статьи 57 Закона об охоте приравнивает нахождение к охоте,и весь сказ.

У человека два документа на руках-РнД и путевка,вот от того что в них написано и надо исходить.

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, Александр dx сказал:

Мне тоже пытались протокол впаять. Не получилось.

А у нас человеку за нахождение в угодьях с биноклем без РнД-штраф выписали.Вот и так бывает.)))

Link to post
Share on other sites

24 статья закона об оружии. Почитайте внимательно. Если есть у человека разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, то он может его носить/возить по всей территории РФ. Есть некоторые ограничения, но охотугодья туда не входят. Разрешена даже самооборона с применением оружия. 

Охотиться нельзя без действующего разрешения или лицензии, а транспортировка не запрещена. 

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, wasli65 сказал:

А у нас человеку за нахождение в угодьях с биноклем без РнД-штраф выписали.Вот и так бывает.)))

Он проводил "выслеживание с целью добычи? ". Инспектора тоже иногда заблуждаются, может ненароком, может с умыслом. Нужно в суд обращаться. 

Link to post
Share on other sites

Однако..

https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_51/activity/legal-education/explain?item=23791479

Ранее в письме Минприроды России от 03.06.2014 № 04-15-53/11397 указывалось, что транспортировка охотничьего оружия в общедоступных охотничьих угодьях допустима и не нарушает требований действующего законодательства.

Указанные разъяснения противоречат ч. 2 ст. 57 Закона об охоте и не подлежат применению.

Письмом от 06.09.2017 № 04-15-29/22731 Минприроды России отзывает ранее данные разъяснения в полном объеме, как не соответствующие закону.

Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, в том числе зачехленным, разобранным, незаряженным, без разрешения на охоту приравнивается к охоте и является нарушением пп. «в» ст. 3.2 Правил охоты.

 

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, wasli65 сказал:

А ч.2 статьи 57 Закона об охоте приравнивает нахождение к охоте,и весь сказ.

У человека два документа на руках-РнД и путевка,вот от того что в них написано и надо исходить.

Две противоречащие статьи судьёй трактуются в пользу потерпевшего, то-есть будет применена статья закона об оружии. К тому же как мне кажется закон об оружии имеет верховенство над законом об охоте. Но может и заблуждаюсь. 

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, magcyril сказал:

Однако..

https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_51/activity/legal-education/explain?item=23791479

Ранее в письме Минприроды России от 03.06.2014 № 04-15-53/11397 указывалось, что транспортировка охотничьего оружия в общедоступных охотничьих угодьях допустима и не нарушает требований действующего законодательства.

Указанные разъяснения противоречат ч. 2 ст. 57 Закона об охоте и не подлежат применению.

Письмом от 06.09.2017 № 04-15-29/22731 Минприроды России отзывает ранее данные разъяснения в полном объеме, как не соответствующие закону.

Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, в том числе зачехленным, разобранным, незаряженным, без разрешения на охоту приравнивается к охоте и является нарушением пп. «в» ст. 3.2 Правил охоты.

 

Но это желание Минприроды. Мало ли чего они хотят. В законе об оружии охотугодья не входят в ограничение транспортировки. Да и сами посудите: у нас везде охотугодья. Из населённого пункта выехал и всё, уже в угодьях. 

Link to post
Share on other sites

19 минут назад, wasli65 сказал:

А ч.2 статьи 57 Закона об охоте приравнивает нахождение к охоте,и весь сказ.

У человека два документа на руках-РнД и путевка,вот от того что в них написано и надо исходить.

Что значит "нахождение с оружием ПРИРАВНИВАЕТСЯ к охоте"? Есть определение понятия " Охота" в том же законе об охоте! 

Edited by Александр dx
Link to post
Share on other sites

Дело то в том что транспортировать оружие буду пешком до места охоты по дорогам не общего пользования, вообще кто сталкивался ч такими ситуациями? 

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Александр dx сказал:

Да и сами посудите: у нас везде охотугодья

Так то оно так, но это не отменяет кривых законов.

Надо по факту смотреть, что написано в протоколе, если таковой случится. Если там не будет обоснован имет факт производства охоты, то далее можно будет оспаривать в суде на основе права транспортировать оружие и отсылки к определению охоты в законе, как вполне конкретным действиям, которых не было.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Kukuchka сказал:

Дело то в том что транспортировать оружие буду пешком до места охоты по дорогам не общего пользования, вообще кто сталкивался ч такими ситуациями? 

По закону не важно пешком или на авто. Закон даёт вам право даже самообороны с применением оружия. Вдруг в лесу бандиты какие или браконьеры... ))). Другое дело - порядочность инспекторов. Могут протокол составить, соглашаться не нужно, объясните свою позицию и цель отстаивать свои права. Некоторые на этом заканчивают наезд. У меня так было, отстали. Ну или суд и нервы, но правда на вашей стороне. 

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, magcyril сказал:

Так то оно так, но это не отменяет кривых законов.

Надо по факту смотреть, что написано в протоколе, если таковой случится. Если там не будет обоснован имет факт производства охоты, то далее можно будет оспаривать в суде на основе права транспортировать оружие и отсылки к определению охоты в законе, как вполне конкретным действиям, которых не было.

Для этого нужно требовать от инспектора чтоб вписал в протокол где было обнаружено оружие, в каком виде. Как бы подготовить для себя платформу для доказательства что охота не производилась. 

Link to post
Share on other sites

Похоже в закон об охоте спецом протолкнули статью с "нахождением в охотугодьях" для развязывания рук инспекторам. Эта статья идёт в разрез со ст 24 закона об оружии. 

Link to post
Share on other sites

Интересно, а у охот.инспекторов тоже палочная система как у гаишников например? А то было дело, гаишник стал мне протокол выписывать, который явно противоречил ФЗ. Причем я ему и объяснял и даже в интернете нашел и процитировал текст закона. Нет, говорит, протокол все равно выпишу, а дальше разбирайся как хочешь. В итоге пришло постановление на штраф в 10 т.р., я, конечно, в суд, где мне без труда это постановление отменили. Я остался прав и при деньгах, но нервы и время в течении трех месяцев потратить пришлось. А инспектор, полагаю, за протокол плюсик к премии получил, а то что спустя 3 месяца этот протокол оказался туалетной бумажкой - ему до лампочки.

Я к тому что получается карусель: один выписывает протокол, второй постановление, суд отменяет, а охотник за это все платит.

Есть ли вообще какая-то наказательная практика, например хотя бы штрафы, инспекторов за неправомерные протоколы, отмененные судом? Хотя, в таком случае лишний раз начнут на нарушения закрывать глаза, чтобы самим потом по шапке не получить. Вот такая круговая порука...

Link to post
Share on other sites

12 часов назад, Kukuchka сказал:

Дело то в том что транспортировать оружие буду пешком до места охоты по дорогам не общего пользования, вообще кто сталкивался ч такими ситуациями? 

Если будете с "транспортируемым" оружием в угодьях, на которые нет документов - примут с наслаждением за нарушение правил охоты, а это не только оружие, но и транспортное средство, лишение права охоты и пр. И ничего не докажете. Наверное, можно пытаться договариваться до протокола.

Супостаты отлично знают "узкие" места (тропы, дороги, мосты и подобное) и творчески пасут в них - имейте в виду! Используются не только автомашины, но и квардроциклы, мопеды и прочая подобная техника. Иногда он-лайн камеры-фотоловушки.

Я принял себе за правила:

1. Никогда не выглядеть как охотник, не привлекать внимания;

2. Не транзитировать через "чужие" угодья вне дорог общего пользования (см. публичная Кадастровая карта);

3. При острой необходимости пересечь "чужие" угодья делать это предельно скрытно.

Link to post
Share on other sites

Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.08.2021)

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;

4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;

Глава 12. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-24072009-n-209-fz-ob/

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "Об оружии"

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, холодного оружия и метательного стрелкового оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-13121996-n-150-fz-ob/

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 31.12.2020) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-21071998-n-814/

 

Edited by Andy
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...