Выбор карабина

[NorthWest]

Если можно поподробнее поведай про твист. Что за зверь такой и с чем его едят? Не плохо было и все остальное растолковать и про ход затвора и про длину ствола и про другое, которое и т.п. называется, имеется в виду какое это имеет практическое значение. Буду очень признателен. Да, еще не очень хочется чтобы меня на другие форумы отправляли почитать. Уверен, что у нас достаточно форумчан, способных на соответствующем уровне осветить тему нарезного.

Твист это шаг нарезов в стволе http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm там же и про длину ствола и всё остальное. Этот сайт помогает получить так сказать "базовые" понятия и много вопросов отпадут сами по себе.Просто потом будет легче и быстрее получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

[яша]

Твист это шаг нарезов в стволе http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm там же и про длину ствола и всё остальное. Этот сайт помогает получить так сказать "базовые" понятия и много вопросов отпадут сами по себе.Просто потом будет легче и быстрее получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

Спасибо за ссылку. Очень познавательно. Вот только больше вопросов добавило. Твист действительно можно выбрать при покупке карабина, или производители делают для охотничьих целей стволы с типовым шагом. Ну к примеру как у гладкостволов с дульным сужением... вроде вариантов сужений много, а кроме чок/получек в магазине ни чего не сыскать. Опять же, если есть типовой для калибра твист, рассчитанный на стрельбу наиболее тяжелой пулей в данном калибре, и дает возможность стрелять более легкими пулями без ущерба для ее стабильности, зачем тогда нужно выбирать твист, если он уже рассчитан. Мне вот допустим, согласно таблице на 308 калибр нужен 12-й твист, или я чего-то не так понял, если что поправьте.

[shevchenko]

Добрый вечер.По выбору карабина - калибр, патрон(статья):" ...При нынешнем небедном выборе всевозможных моделей и типов, даже у очень похожих покупателей критерии выбора могут кардинально различаться. И у большинства покупателей (но далеко не у всех) внешние данные того или иного карабина, не имеющие отношения к его тактико-техническим характеристикам (ТТХ), зачастую ставятся на первое место. Повторяю – это мое личное мнение, хотя и сложилось оно именно при общении с покупателями. А они обычно смотрят – насколько у того или иного карабина «симпатичный» внешний вид, а особенно – соответствует ли он знаменитому боевому аналогу, или понятиям покупателя о «крутости» и «элитности», насколько хороший у него баланс и насколько прикладистая у него ложа, то есть – удобно ли его держать в руках. А вот ТТХ, которые зависят в первую очередь от используемого патрона – это где-то уже на втором плане. «Почему?» - спросите Вы. Честно скажу – не знаю. Наверное, такое отношение к выбору боеприпасов вызвано долго господствовавшей в нашей стране монополии всего 2-3 основных типов патронов к нарезному оружию, когда и выбирать-то особенно не приходилось, а уж об особенностях патронов разных производителей, с разным материалом гильз и оболочек пуль, с разным весом и формой пуль и т.п. – об этом мало кто задумывался вообще, брали что было. Сейчас все коренным образом изменилось – патронов разных типов море, и в этом море нужно суметь не утонуть. Поэтому первой темой для разбора будет именно «подходящий патрон». Кто-то скажет – «... А что «патрон»? Патрон – дело второе». Ой ли? А не первое? Вот выбрал клиент, наконец-то, карабин «под себя», в котором его все устраивает (и цена в первую очередь, но как это ни парадоксально, дешевый карабин вызовет у многих меньше симпатий, нежели почти такой же, но более дорогой – сказывается распространенное мнение, что все хорошее должно быть дорогим, …но не всегда верно и обратное – не все дорогое является хорошим, даже оружие). И только потом встает вопрос по патронам к этому карабину (подобное мнение у меня сложилось при общении с основной массой покупателей, состоящей в большей степени из новичков, которые только «входят» в мир пулевой стрельбы, притом – чем больше покупателей через меня проходит, тем больше я укрепляюсь в своем мнении, изложенном в этой статье, хотя немало встречается мне и опытных пользователей нарезного оружия, для которых на первом месте стоят боевые качества карабина, а не его экстерьер – такие на «блеск» обычно не размениваются, как и на явный «милитари-стайл», а на коробке с патронами смотрят не на «бренд», а на описание их ТТХ). Когда вопрос заходит о специфике применяемого патрона – тут для большинства обладателей первой «нарезной» лицензии начинается, откровенно говоря, «темный лес». Многие (но не все) при выборе патрона могут руководствоваться чем угодно – мощностью, «раскрученностью» «бренда» (что-то типа «Это американские, что ли? Супер!», или «так ведь в автомате Калашникова/СВД такой же!»), и, наконец, ценой (и вовсе не только по принципу «дайте что подешевле», это Вы зря так думаете, для многих и высокая цена патрона, как и в вопросе с оружием, автоматически означает гарантию его высоких качеств, ...что, опять-таки, совпадает далеко не всегда). Только мало кто, при этом, руководствуются принципом разумной достаточности. Просьбы что-нибудь посоветовать из патронов, обычно звучат так – «ну, чтоб на зверя», или «чтоб помощнее», или «чтоб поточнее». Так ведь и зверь бывает разный – и белка зверь, и медведь зверь, а если и без подобных крайностей, то даже на оленя и на лося, несмотря на их одинаковую видовую принадлежность, нужны разные патроны (это если охотиться по уму), или пусть и один типа патрона, но с разными типами пуль. Выбирая патрон «помощнее» и/или «поточнее», владелец оружия очень часто не учитывает характеристики самого оружия (длина ствола, в частности, а также качество его изготовления), а, ориентируясь только на дешевые патроны, может забыть о заложенном в его оружии огромном потенциале (если он есть, конечно), который раскроется только с хорошими боеприпасами. То же соотношение верно и для дешевого оружия/дорогих патронов, но только в обратном порядке – коротко говоря для «супер-патрона» нужен и «супер-карабин» (если не верите – попробуйте заправить обычный «Москвич-412» высокооктановым (и дорогущим!) бензином, …и Вы думаете – он после этого полетит как птица?). «Магия магнума», также владеющая умами многих начинающих (и даже вроде как бы и «опытных») владельцев оружия, часто играет с ними злую шутку – хотят патрон «помощнее», а стреляют чаще всего по воробьям, как в переносном, так и в прямом смысле. Та же история и с «магией точности», приписываемой обычно малокалиберным патронам, начиная с .22LR/5,6 и по .223Rem. включительно – уповая на их высокую точность, часто забывают о такой вещи, как убойность пули по зверю, и также об основном принципе «патрон не работает сам по себе, а только в комплексе с оружием». Так что легкий карабинчик, с коротким стволом, для точной стрельбы на большие дальности и/или по малоразмерным целям (для стрельбы зверя «по месту») может просто не сгодиться, даже если он сделан под очень известным «брендом» и под «сверхточный» патрон. Ну, это я уже немного вперед забегаю. Я попытался расположить самые распространенные в арсенале российских охотников патроны по следующей схеме, которая, надеюсь, все разъяснит:Патрон Тип оружия Оптимальная длина ствола мм Допустимая дистанция стрельбы м Цель.22LR он же 5,6 несамозарядный.(CZ-452, ТОЗ-78, КО-2, «Соболь», типа ТОЗ-8 и др) 450-500мм 150-200 Мишень, птица, мелкая пушная дичь, развлекательная стрельбаОн же Самозарядный(ТОЗ-99, МЦ-501 «Коршун», «Вальтер», «Савадж» и др) 450-500 100 То же.22WMR несамозарядный(«Соболь», CZ-452) 500+ 200-300 То же.Он же Самозарядный(CZ-411) 500+ 150-200 То же.222Rem несамозарядный(«Аншютц») 500+ 200-300 Мишень, птица, пушной зверь, средний зверь (лиса, волк, косуля т.п)Он же Самозарядный (тоже «Аншютц» и модификации AUG-Z, XR-15 и т.п) 400-500+ 100-200 То же..223Rem, он же 5,56х45 несамозарядный(«Барс», ИЖ-18МН, Тика, Сакко, CZ-527, Винчестер, Ремингтон и т.д. и т.п) 500+ 250-350 То же Самозарядный(«Сайга», «Вепрь», AUG-Z, XR-15 и т.п.) 315-500+ 100-200 То же 5,6х39 несамозарядный(«Барс», ИЖ-18МН, ИЖ-94 и т.п.) 500+ 200-300 То жеОн же Самозарядный(«Сайга-5,6», МЦ) 400-500+ 100-200 То же.243Win несамозарядный(Блайзер, Винчестер, Тика, Сакко, Маузер, Ремингтон и др.) 600+ 250-400 То же + олень, косуля, кабанчик-подсвинок, горный баранОн же Самозарядный (не встречался, да и зачем такой?) ? ? ? 7,62х39 несамозарядный(«Барс» и ИЖ-18МН) 500+ 100-150 (низкое качество патронов) Лиса, волк, олень, кабанчик (загоном).Он же Самозарядный(СКС, «Сайга», «Вепрь» и т.п.) 315-500+ 100-150 То же + развлекательная стрельба (потому что очень дешевый и доступный патрон).308Win, он же 7,62х51 несамозарядный(«Лось-7», ИЖ-18МН, ИЖ-94, CZ-550, Тика, Сакко, Ремингтон-700, и еще куча всего, что долго перечислять) 600+ 200-400 Волк, олень, кабан, лось, некрупный медведь, в общем – это один из самых универсальных патронов, + стрельба по мишени.Он же Самозарядный(«Сайга», «Вепрь», Бенелли, Винчестер, Ремингтон и др.) 600+ 200-300 То же + охота загоном, накоротке7,62х54R несамозарядный(КО-91/30,44,38, а также ИЖ-18МН, ИЖ-94) 600-650+ 200-400 То жеОн же Самозарядный(«Тигр(СВД)», «Беркут», «Вепрь» и т.п.) 550+ 200-300 То же + охота загоном, накоротке.30-06 он же 7,62х63 несамозарядный («Лось», Винчестер, Тика, Савадж, Сакко, Ремингтон и т.д и т.п. 650-700+ 400-500 То же + крупный лось и медведьОн же Самозарядный («Вепрь», Бенелли, Винчестер, Ремингтон и др.) 600+ 300-350 То же + охота загоном и накоротке.300WinMag несамозарядный(Блайзер, Винчестер, Ремингтон, Савадж, Уэзерби и др.) 650+ 450-600 Мишень, олень, лось, кабан, горный баранОн же Самозарядный(Бенелли, Винчестер, Ремингтон и т.п.) 650+ 400-500 То же + охота загоном и накоротке (хотя есть ли в этом смысл с таким патроном?)9х53R несамозарядный(КО на база «Мосина», ИЖ-18МН, ИЖ-94) 600+ 150-200(дальше нет смысла – слишком крутая траектория) Олень, лось, медведь.Он же Самозарядный(«Медведь», «Сайга-9») 550+ 100-150 То же + охота загоном, накоротке9,3х62 несамозарядный(CZ, Тика, Сакко, Зауэр и т.п.) 650+ 200-300 (патрон скорее короткобой-ный) Олень, лось, кабан, медведь.Он же Самозарядный(Бенелли, Винчестер, Ремингтон) 600+ То же То же + охота загоном и накоротке9,3х64 несамозарядный(«Лось-9») То же То же То же Самозарядный(«Тигр-9») То же То же То же + охота загоном и накоротке. Тут, в принципе, можно ничего и не пояснять, и так вполне очевидно, что «девяткой» глухаря не стреляют, как и мишени не дырявят в свое удовольствие, ибо первое чревато потерей мяса дичи, разбитой крупнокалиберной пулей в клочья, а второе просто очень накладно для собственного кармана. И так же глупо, например, возлагать на .223-й и даже на .243-ий калибр большие надежды при охоте на матерого секача или взрослого лося (или и того хуже – на медведя), каким бы «снайпером» не был владелец оружия. Впрочем, это я, признаюсь, немного перегнул – конечно же, любой человек, имеющий 5-летний опыт обращения с оружием (обязательное условие для получения «нарезной» лицензии в нашей стране) должен уже более-менее хорошо представлять себе – что именно он хочет купить, и для чего. Но вот что действительно встречается в моей практике чаще всего – это нежелание заранее осознать тот факт, что стоимость патронов, необходимых покупателю карабина для полноценной стрельбы в один охотничий сезон (или просто для стрельбы по мишеням, чтобы элементарно не потерять навык), может не только сравняться, но и превысить стоимость самого оружия. В том-то и парадокс – если приходит немало таких, кто готов выложить довольно большую сумму, оторванную от семейного бюджета или накопленную за долгие годы самоограничений, за «крутой» карабин, считая, что за бОльшую цену он приобретает больше шансов на удачную охоту, то на такой очень расходный, и кажущийся, почему-то, второстепенным, материал как патроны, тратиться сверх меры не может и/или не хочет никто. Я эти объяснения почти наизусть выучил, так часто они повторяются – «пристреляю дешевыми, а на охоту возьму парочку патронов подороже», или «а мне на сезон десятка патронов хватит, я же всегда пулю по месту кладу», или «да что ему сделается (карабину, то есть), от дешевых патронов!». Встречается и обратная ситуация – заряжают дешевый карабин дорогими патронами, думая, что от этого он будет стрелять лучше, а так бывает очень редко …но это я снова повторяюсь. Выходов из «патронной проблемы» лично я вижу только три: 1) либо выделять из бюджета больше денег на боеприпасы, ограничивая и себя и своих близких в чем-то другом (если только Вы не миллионер); 2) либо ограничивать себя в возможности нормально охотиться и стрелять, старясь тратить как можно меньше патронов (а это чревато элементарной потерей квалификации и частыми промахами, так что – скупой платит дважды); 3)либо с самого начала, четко представить себе – какими качествами должно обладать покупаемое оружие (даже если оно своим «рабоче-крестьянским» видом не совсем соответствует Вашему несомненно высокому статусу), и какой именно патрон оно должно использовать, и соответствует ли это возможностям Вашего бюджета (а цена патрона зависит не только от калибра и мощности, но и от его качества, то есть – от его производителя). Качество патронов у разных производителей существенно различается, и особенно эта разница видна с патронами отечественного производства, у которых не только гильза, но и оболочка пули может изготавливаться из стали, пусть даже и плакированной медным сплавом (хотя встречаются в патронах российского производства и пули с латунной оболочкой, есть даже варианты с пулями иностранного производства, что, в принципе, должно повысить характеристики отечественного боеприпаса, …но существенно его при этом удорожая, лишая единственного «плюса» перед иностранными патронами – низкой цены). Для отечественного оружия, в котором почти повсеместным стандартом является покрытие внутренней поверхности ствола твердым хромом, пуля со стальной плакированной медью оболочкой – это еще терпимо. Но стволы импортных карабинов и винтовок очень часто, для получения более высоких характеристик по точности и кучности (или элементарно для упрощения и удешевления производства), делаются из более «податливых» для обработки (и для износа) марок стали, и их канал обычно не хромируется. Для таких стволов стальная оболочка российских пуль (пусть даже и из относительно мягкой стали) – это все равно, что наждак, и при использовании патронов с такими пулями, у иностранного ствола, тем более – высокоточного, изготовленного с соблюдением строгих допусков, ресурс существенно падает, для такого ствола приемлема исключительно латунная оболочка пули. Кроме того, изготовленные по нормам, более подходящих для армейских патронов (оборудование-то одно, вот на нем и «лепят» патрончики как для армии, так и для «рынка», потому и получается дешево и сердито), «охотничье-спортивные» патроны некоторых отечественных производителей просто не позволят показать те прекрасные боевые качества, которые заложены в некоторых образцах высококлассного импортного оружия, да и в отдельных образцах оружия отечественного. Для примера – у некоторых российских патронов нормой считается кучность в 8см на 100метров, тогда как у многих иностранных патронов, и не только «специальных», кучность должна лежать в пределах максимум 1 УМ, (1 «угловой минуты»), а это не более 29мм на 100 метров, а часто они показывают кучность и в 0,5 УМ! Верно и обратное – в некоторых отечественных образцах, особенно самозарядных (например, в «Сайге» МК), просто бессмысленно использовать дорогие импортные патроны – патрон-то может и кучный, а вот само оружие не совсем, особенно если у него ствол всего-то 415 или даже 315мм длиной («Сайга» МК-03, например). В общем – используя в дорогом иностранном карабине дешевые отечественные боеприпасы, рискуешь просто «убить» нарезы ствола, а, используя в дешевом, тем более – в самозарядном оружии (наиболее распространенный тип отечественных карабинов) дорогие импортные патроны, уподобляешься автолюбителю, ставящему «антикрыло» и кованые магниевые диски на «Запорожец». И здесь необходимо делать выбор исходя из принципа «разумной достаточности». Тем более, следует учитывать, что если планируются в основном частые «пострелушки» на природе, а не серьезная зверовая охота, то просто глупо покупать узкоспециализированное оружие под крупнокалиберный или высокоточный патрон – и на патронах разоритесь и ресурс ствола частыми «пострелушками» убьете, берите лучше что-нибудь попроще, универсальное – .308Win/7,62х51, например, а то и 7,62х39. Покупая оружие под «мелкашку», прельстившись ее высокой точностью, комфортностью стрельбы и удивительной дешевизной патронов, помните – как охотничий, патрон .22LR/5,6 имеет очень ограниченное применение, не попадите с ним впросак (например – нарвавшись «случайно» на кабана и горя желанием его добыть, имея на руках всего лишь «мелкашку). Да и «мелкашки» сейчас у нас редко берут, а если и берут, то как оружие для узкоспециализированных охот – промысла пушного зверька или птицы, потому что для развлекательно-тренировочной стрельбы, на которую «мелкашка» больше рассчитана, это слишком дорогое и хлопотное удовольствие (…тем сильнее боишься за жизнь того клиента, который с самым серьезным видом планирует использовать «мелкашку» и по более крупному зверю – по волкам, например, и даже «всего лишь» бродячие одичавшие собаки – далеко не самый «безопасный» вид «дичи» для охотника с таким оружием). При выборе патрона нужно учитывать и частоту его появления на прилавках оружейных магазинов, и возможность выбора из более-менее широкого ассортимента, а то в один прекрасный момент Вы рискуете остаться без патронов, если однажды выбранный Вами боеприпас настолько редок и специфичен, что и на прилавках-то нечасто бывает (например – патрон .22WMR, который в оружейных магазинах то есть, то нет, та же ситуация и с патроном .270Win. и т.п., по крайней мере – в нашем регионе). В принципе, патрон типа .308Win/7,62х51 – наиболее оптимальный выбор для российского охотника, особенно если к оружию для охоты предъявляются повышенные требования по универсальности (и дело даже не в цене оружия, из-за которой наличие сразу нескольких разных карабинов, узкоспециализированных и далеко не дешевых, покажется большинству российских охотников излишней «роскошью», а по той простой причине, что в лес с собой сразу 2-3 карабина разных калибров не потащишь, а значит – именно один карабин будет использоваться для самых разных охот). Кроме того – вариантов патрона .308Win/7,62х51 и по качеству, и по точности, и по цене, очень много, так что есть из чего выбирать (если, конечно, выбранное Вами оружие подходит для подобных экспериментов, нужно учитывать и необходимость повторной пристрелки при замене боеприпасов с разными типами пуль). Аналогичные ему по мощности патроны 7,62х54R также очень хороши, практически универсальны и широко доступны, но выбор оружия под них крайне мал (подсчитайте сами – получится всего 4-5 основных моделей, а реально – 2-3, и из них более-менее «точными» можно назвать только не укороченные КО-91/30 на базе «трехлинейки», и длинные же «Тигры» (тип СВД), это из относительно доступных, конечно же). А вот патрон .30-06/7,62х64 хоть и замечательно себя ведет на зверовых охотах, но «на воробья» его уже не применишь, его мощность зачастую даже чрезмерна для большинства российских охот (если ,повторюсь, к оружию предъявляются самые разные требования, и оно должно быть как можно более универсальным). Про «магию магнума» я уже все сказал, повторяться нет смысла. Выбор за вами"

[shevchenko]

Продолжение:"Выбор нарезного оружия – взгляд с той стороны прилавка.Стоит немного разобраться в особенностях механизма выбираемого Вами карабина, ибо механизм оружия и качество патрона – вещи, как ни крути, взаимосвязанные. И следующую тему мы так и назовем – «Самозарядные и несамозарядные винтовки и карабины – какие для чего подходят, и какие, все-таки, лучше». Итак, «болтовики» и «переломки» (типа ИЖ-18МН или ИЖ-94) – по определению более точное оружие, за счет того, что в момент выстрела на оружие не действует никаких дополнительных импульсов, влияющих на полет пули. В принципе – хорошими могут быть не только импортные «болтовики» и «переломки», есть и некоторые отечественные образцы, у которых стволы изготавливаются по очень высоким требованиям, аналогичным требованиям, предъявляемым к стволам спортивного оружия («Барс» и «Лось», например, особенно «легионовские», или тот же ИЖ-18МН, хорошо отлаженный, естественно, …а изредка мелькающие на прилавках мелкосерийные образцы типа МЦ, «Егерей» и «Маралов» я и упоминать не буду – чтобы говорить об оружии, его нужно хотя бы в руках подержать, а я их пока только на фотографиях в журналах и видел, до массового пользователя они еще не дошли). В российских карабинах могут использоваться даже стволы иностранного производства, но с российскими затвором, ствольной коробкой и ложей (это я к тому, что были случаи установки на ижевское оружие немецких стволов фирмы «Аншютц», или австрийской «Штайр-Манлихер», а Вятско-Полянский «Молот» одно время работал с югославскими и чешскими заводами). В импортных «болтовых» карабинах сказывается большой опыт производства подобного оружия у большинства иностранных «брендов», и они почти все неплохо стреляют. Но не всякий хорошо стреляющий карабин пригоден для охотничьего применения. Потому как для достижения высокой точности и кучности стрельбы приходиться прибегать к коренному изменению некоторых элементов оружия – утолщать и удлинять ствол, вместе с тем значительно его утяжеляя, усложнять конструкцию ложи дополнительными элементами (и не только пресловутыми сошками, но и жестким внутренним шасси, регулируемыми затыльником и щекой приклада, амортизирующими устройствами и гасителями отдачи), снабжать ствол дополнительными аксессуарами (противомиражными устройствами – лентой или кожухом, а также пламегасителем/дульным тормозом/ компенсатором), сводить допуски в сопряжении подвижных деталей до минимума, укрупнять/упрочнять отдельные детали затвора и ствольной коробки, значительно увеличивая массу самого оружия. В результате – типичная винтовка для высокоточной стрельбы по малоразмерным целям на большой дальности, весит не менее 6кг, снабжена длинным и толстым тяжелым стволом (больше похожим на лом – это сравнение стало уже именем нарицательным для всех высокоточных стволов), ортопедической регулируемой ложей, и для упрочнения ствольной коробки часто делается однозарядной (магазинное окно ослабляет ствольную коробку). Такая винтовка уже очень чувствительна к качеству и типу смазки, и при малейшем загрязнении «ловит клин». Также такая винтовка в обязательном порядке оборудуется довольно массивным и сложным оптическим прицелом, и на тяжелом же и прочном основании (без хорошей оптики далее 100 метров стрелять просто глупо, а чем прицел сложнее, тем он менее устойчив ко всяким неблагоприятным условиям, и значит – менее надежен). И в результате – такую винтовку просто так уже не поносишь, транспортируется она только в специальном чехле (а лучше – в жестком кофре), а стрелять из нее возможно уже только с упора (с мешка или с сошки). Но для нормальной охоты (охота на олигархов ввиду не имеется) это оружие уже не пригодно. Оружие для охоты должно быть максимально легким и удобным в ношении, и максимально «разворотистым», ибо дикий зверь непредсказуем, и стрелять приходится не только в очень короткий промежуток времени, но часто и по движущейся цели. Ствол охотничьего карабина обычно делают как можно легче и как можно короче, так как тяжелый и длинный ствол не только придает карабину плохой баланс для стрельбы с рук, но и своими размерами мешает нормальному передвижению по лесу. Ложа у охотничьего карабина не должна быть слишком усложнена дополнительными элементами и должна подходить для стрельбы из различных положений – стоя, сидя, лежа (у ортопедической регулируемой ложи всегда фиксируется одно четкое положение рук, плеч и головы стрелка относительно оружия, и Вы сами можете легко проделать простейший эксперимент – если взять винтовку на изготовку для стрельбы стоя и, не отрывая приклада от плеча, лечь с нею на землю, приняв соответственно изготовку для стрельбы лежа, затыльник приклад либо сам собой «поползет» вниз, если Вы не плотно его прижали, либо Вам придется сильно тянуть шею, чтобы попробовать нормально прицелиться, не меняя положение приклад относительно тела). Ортопедические ложи, приклады с вырезом под большой палец, с регулируемой щекой или затыльником, с возможностью изменения наклона рукоятки – все это для охотничьего карабина лишнее. Без магазина, то есть – без возможности быстро сделать несколько выстрелов подряд, охотничьему карабину не обойтись, особенно если зверь, на которого ведется охота, опасен и крепок на рану. Да – и вполне «охотничьи» карабины бывают однозарядными. Но это продиктовано особой спецификой такого оружия – «однозарядность» может быть продиктована необходимостью иметь максимально легкое и короткое оружие с максимально возможными боевыми характеристиками, либо невозможностью «вписать» магазин под особо мощные патроны в конструкцию оружия, не увеличивая чрезмерно его габариты и вес. Не следует слишком пренебрежительно воспринимать и однозарядную «переломку» типа ИЖ-18МН. Такое оружие в последнее время приобретает все больше приверженцев среди понимающих охотников, для которых в том-то и весь смысл, чтобы не «садить очередями» по бедному зверю, да еще на коротких дистанциях, а именно выследить, выждать подходящий момент, тщательно рассчитать свой выстрел и положить желанного зверя на месте одной-единственной пулей – вот это Настоящая Охота, в моем понимании, и многие со мной согласятся. А ИЖ-18МН – это, по крайней мере, одна из самых легких и удобных в применении винтовок, и подходит она для любых охот (тем более, что делается она под самые разные патроны). Но вот для ее эффективного использования высокие требования нужно предъявлять уже к самому стрелку. К сожалению – однозарядные охотничьи винтовки, как «болтовики», так и «переломки», у нас пока не так популярны, как хотелось бы (а в тех же США однозарядные винтовки являются одним из «столпов» «правильной» спортивной охоты, наравне с дульнозарядными ружьями и мощными луками и арбалетами). Вернемся к нашим баранам, то есть карабинам – так, в результате всемерного облегчения и улучшения эргономических характеристик, у охотничьих карабинов элементарно ухудшаются характеристики боевые, ибо в укороченных стволах пуля не сможет достичь своей максимально возможной скорости, а значит – и максимально возможных настильности и дальности выстрела, утонченный (для максимального облегчения) охотничий ствол, по сравнению с утолщенным, не обладает такими же высокими характеристиками по стабильности (кучности) стрельбы, слишком низкий общий вес (в пределах 2,5-3,5 кг) делает охотничий карабин менее инертным, и более подверженным к ошибкам хвата и спуска. Так какой смысл использовать в легких карабинах со сравнительно коротким стволом довольно мощные боеприпасы, тем более «магнумы»?! Не лучше ли подбирать для своего оружия оптимальный боеприпас, …или же подбирать для своего боеприпаса оптимальное оружие, заранее смиряясь с некоторыми неудобствами в его ношении и использовании. Это я к тому, что очень часто вижу перед собой людей, поддавшихся «магии магнума», и берущих оружие обязательно под патрон не менее чем .243Win (то же, в некотором роде, «магнум» среди патронов малого калибра), или даже .300WinMag (да и .30-06/7,62х64, на мой взгляд, все таки чрезмерно мощный для стандартного боеприпаса), а ствол у этого оружия всего-то чуть больше 500мм, и на конце он чуть толще карандаша (зато сам карабин в руке сидит как игрушечный, в смысле – хорошо сидит). Но если в выбранном Вами оружии используется «всего лишь» патрон типа .308Win/7,62х51 или 7,62х54R, то знайте – для максимальной эффективности стрельбы его ствол должен быть ну никак не менее 600мм, а лучше и все 650. Это лишь мое личное мнение, но со мной, я надеюсь, многие согласятся. Ну, какой смысл брать оружие с коротким стволом под патрон, который в нем себя на все 100% просто не покажет? Это, в первую очередь, просто неэкономично. Да – из легкого карабина с коротким стволом очень удобно стрелять, но зачем в нем используется патрон .300WinMag (я имею в виду конкретные модели – фирм Бенелли, Браунинг, Винчестер)? Говорите, что на короткой дистанции у этих патронов выше убойная сила, за счет высокой скорости? – Ну, если только Ваши олени не ходят в бронежилетах, то не лучше бы взять обычный патрон в варианте с утяжеленной пулей (а для повышенной скорости и настильности – с облегченной)? Говорите, что с этим патронов можно стрелять по малоразмерной цели далее 400 метров? – А руки у Вас при этом достаточно крепкие, чтобы само оружие не дрожало, и ствол не «гулял»? Стреляете на такие дальности исключительно с упора? – Так какой тогда вообще был смысл брать легкий карабин с коротким стволом? Если берете легкий карабин с коротким стволом, да еще самозарядный – не гонитесь за мощностью патрона, берите что попроще и подешевле (все тот же .308Win/7,62х51, например). Теперь о «самозарядках» – наиболее популярном типе нарезного оружия у значительной, если не большей, части российских пользователей. Эту популярность можно объяснить только тем, что такие карабины обычно делаются на базе знаменитых боевых аналогов – АК, СВД, СКС, часть «славы» российских самозарядок падает и на импортные карабины, которые могут как иметь, так и не иметь «военных» корней. Иногда доходит и до крайностей – если некоторые сторонники «болтовиков» «самозарядки» и за оружие-то не считают, то многие приверженцы «самозарядок» на дух не терпят карабины, в котором требуется еще «что-то там каждый раз дергать», вместо того чтобы «дернуть» только раз, а потом просто нажимать на спуск. Как и в каждом деле, крайности тут не уместны, просто в некоторых случаях предпочтительнее «болтовики», а в некоторых – «самозарядки». На каких же охотах самозарядные винтовки и карабины предпочтительнее? – Только на таких, на которых возможность быстро сделать несколько выстрелов подряд нужнее, чем возможность точно положить дичь на значительной дистанции всего одним выстрелом. А это, в основном, загонные охоты, или набирающие популярность охоты с применением вездеходом, снегоходов, «джипов» (раньше такие охоты считали браконьерством без всяких исключений, а теперь – «демократия»). В принципе – на тех же типичных дистанциях загонной охоты, на которых ведется стрельба из самозарядного нарезного карабина (до 100 метров включительно), вполне можно применять и гладкоствольное ружье, заряженное пулевыми патронами, можно даже и самозарядное. Тем более, что у пуль гладких калибров (даже малых – 32 или .410) останавливающее действие выше, чем у большинства пуль наиболее распространенных «нарезных» калибров. Зачем же нужен именно нарезной карабин? – Опять же, для универсальности, благодаря которой «самозарядки» имеют более широкую сферу применения – и накоротке, если требуется стрелять много и быстро, и на относительно больших дистанциях, когда нужно выстрелить «по месту», а дистанцию до зверя сократить никак невозможно (результативность такой стрельбы зависит не только от применяемого патрона., но и от конструктивных особенностей конкретного карабина, но об этом – чуть позже). Почему «самозарядки» считают менее точными, чем «болтовики» или «переломки»? – Все дело в самом принципе работы самозарядного оружия, ибо у самозарядок, особенно отечественных, при выстреле на детали автоматики действует значительный импульс пороховых газов, отбор которых осуществляется с большим запасом, нужным для обеспечения бесперебойной работы при разных, в том числе и неблагоприятных, условиях стрельбы, при этом детали автоматики с силой ударяются о ствольную коробку и тем самым сбивают прицел в момент выстрела. Повышенная надежность отечественного самозарядного оружия обеспечивается еще и сравнительно большими допусками в сопряжении этих деталей – чтобы пороховой нагар, слишком густая смазка или вообще ее отсутствие, как и банальные грязь и ржавчина, не мешали нормальной работе оружия. И в результате к повышенному разбросу пуль приводят не только влияние на оружие разнонаправленных динамических сил (из-за сильного импульса большой массы подвижных частей автоматики), но и большие допуски, из-за которых это влияние оказывается очень нестабильным – оружие, что называется, «колбасит» из-за рывков и ударов поршня, затворной рамы и затвора как друг о друга, так и о ствольную коробку, и не только прямолинейно, по линии отдачи, но и в поперечном направлении, то есть под углом к линии ствола. Очень мало в мире моделей самозарядных винтовок, которые могут показать великолепную точность и кучность стрельбы на относительно больших дистанциях. Достигается это за счет все того же увеличения габаритов ствола и повышения требований к качеству его изготовления (читай – за счет повышения его стоимости), за счет отказа от антикоррозийного хромового покрытия (тут либо коррозийная стойкость, либо точность, совместить два в одном очень трудно, да и то только в нержавеющих стволах, стоящих в разы дороже обычных), за счет максимального облегчения деталей автоматики (чем легче деталь – тем меньше ее движения влияют на положение ствольной коробки и связанного с ней ствола в момент выстрела). Повышенная кучность стрельбы в «самозарядках» достигается и за счет сведения допусков в сопряжении деталей автоматики до минимума (чтобы поперечное смещение деталей относительно друг друга, а значит и колебания ствольной коробки и связанного с ней ствола, свести к минимуму). Вроде, все просто – соблюди эти условия, и получишь «суперточное» оружие, да еще и скорострельное. А не все так просто! Рассмотрим теперь по пунктам – а) не хромированному стволу требуется более тщательный уход за каналом, чистка нужна чуть ли не после каждого выстрела, а СТП (средняя точка попадания) может сильно различаться у чищеного «холодного» ствола и нечищеного «горячего» (поэтому, если планируется стрелять много, ствол советуют заранее «испачкать» и «прогреть» стрельбой, что не всегда осуществимо на практике); б) чем легче подвижные детали автоматики, тем меньше кинетической энергии они запасают, и значит – могут давать сбои в работе при малейшем сопротивлении их движению, нестабильность работы автоматики и задержки могут быть вызваны не только грязью, но даже всего лишь чуть более жесткой подающей пружиной магазина, давящей на затвор, поэтому емкость магазина и ограничивают обычно 5 патронами (10 – это уже много), существенно ослабляя его пружину – по этой причине повышается риск «клина» и прекоса/недосыла патрона и у самого магазина, тем более в затрудненных условиях эксплуатации; в) при минимальных допусках в сопряжении деталей оружия недопустимо даже малейшее загрязнение или неправильная смазка, потому что оружие, опять же, просто заклинит, а для того, чтобы грязь просто «не замечать», подвижным деталям оружия нужна еще и большая масса для запасания большой кинетической энергии (смотри пункт «б»). – Все эти пункты имеют самое прямое отношение и к значительной части «охотничьих» самозарядных карабинов иностранного производства. Кроме того, для компенсации влияния подвижных деталей автоматики на оружие (и на стрелка) в момент выстрела, оружие делается настолько тяжелым (до тех же 6кг и более), что стрельба из него возможна, в большинстве случаев, также только с упора. В общем – это «чудо» технической мысли будет весить как единый пулемет, а стоить как аналогичный по весу золотой слиток (ну, по крайней мере, как серебряный, чего к мелочам-то цепляться?). Аналогичная же по боевым характеристикам «болтовка» будет весить чуть меньше (раза в 1,5-2), и стоить чуть дешевле (раз в 5-10), …но у нее не будет преимущества в повышенной скорострельности, какой обладает «самозарядка», к тому же у большинства «болтовиков» для перезарядки необходимо отрывать руку от рукоятки, меняя изготовку, а на принятие новой изготовки требуется время, так что только теми секундами, которые тратятся только на передергивание затвора, объективная скорострельность «болтовиков» не определяется. Какой же вывод можно сделать из всего вышесказанного? – Если Вы хотите очень точную винтовку, с очень длинным и очень тяжелым стволом, под очень точный патрон, для очень точной и очень дальней стрельбы, значит Вы – очень богатый и выносливый человек, и мои советы Вам до одного места, Вы и «сами с усами». Ну а если Вы покупаете себе «Сайгу», да еще с коротким стволом, то смело стреляйте недорогими российскими патронами, но только не далее 100-200 метров (зависит от калибра), и не ждите от нее «снайперских» показателей, даже если вам взбредет в голову поставить на нее мощный прицел типа «Сваровски» и зарядить ее дорогим импортным патроном с высокоточной пулей. Как это ни удивительно, но на значительной части импортных самозарядных карабинов удобство применения ставят, все же, на первое место, жертвуя не только боевой эффективность, но и надежностью. – Длина ствола у таких карабинов маловата даже для менее мощных «промежуточных» патронов (иногда не более 510мм, а то и все 450!), крепление под оптику чаще всего отсутствует, хотя возможность его установки есть (видел я эти крепления и, положа руку на сердце, даже боюсь говорить, что надежнее – четыре маленьких винтика, которыми предполагается крепить к ствольной коробке таких карабинов кронштейн с тяжелым прицелом, или широкая «дубовая» планка «российского типа», дополнительно еще и приклепанная и/или приваренная к ствольной коробке). Детали автоматики у большинства иностранных самозарядных карабинов не могут не вызывать восхищения и умиления – как точно они подогнаны друг к другу, такие они аккуратные, такие миниатюрные, такие… несерьезные (А попробуйте-ка разобрать такой карабин для чистки, а потом еще и собрать его обратно! …А если еще и в полевых условиях?). Надежность у большинства импортных самозарядных карабинов – на уровне автомобильного салона (в том смысле, что если такой карабин постоянно возить в салоне машины и везде носить только в чехле, лишь изредка доставая для пары-тройки выстрелов, то, может быть, ничего ему и не будет, а вот песок, грязь, болотная вода, а зимой изморозь и снежная крошка, без которых порой не обойтись на наших охотах – это для его автоматики просто смерть). Самый распространенный пример – сделали из такого карабина на морозе пару-тройку выстрелов, потом разогретый стрельбой карабин внесли в теплый автомобильный салон, где из-за дыхания и, часто, из-за кондиционера, влажность немного повышена, а потом опять на мороз, стрелять дальше – как следствие, изготовленные с минимальными допусками, «с точностью швейцарских часов», детали автоматики могут просто смерзнуться и дать осечку и «клин». …А ржавчину на отполированных «до блеска» и поэтому не имеющих защитного покрытия деталях автоматики у этих импортных «чудо-карабинах» Вы когда-нибудь видели?! Я видел. Большие допуски, такие как в российском самозарядном оружии – это не только риск повышенного разброса пуль при стрельбе, но и гарантия той абсолютной надежности, которой наше оружие и славится, то же и с «ужасным» воронением на русском оружии – ужасное-то оно ужасное, но работу свою исправно несет, карабин от ржавчины бережет, а вот «блескучее» воронение многих импортных дорогих карабинов, которое легко слезает и идет ржавыми пятнами, как и уже упомянутые полированные поверхности без защитного покрытия – это как-то, того… моветон. Зато от той же фирмы-производителя предлагается целая куча средств для ухода за металлом и деревом – хороших, и дорогих. А импортные «самозарядки», сделанных на базе боевых образцов (XR-41, AUG-Z, AR-15, HK SL8 и т.п.), «охотничьим» оружием даже язык не поворачивается назвать, хотя и среди них встречаются весьма точные экземпляры (например, те же AR-15, он же ХР-15, и HK SL8 на базе G-36, с длинными тяжелыми стволами, но опять же – их точность достигается дорогой ценой, и не только за счет меньшей надежности автоматики и большей массы оружия в целом). В принципе – если соблюдать жесткие требования по уходу, то «классические» импортные охотничьи самозарядные карабины, типа «Браунинг-БАР» или «Бенелли – Арго», можно использовать на большинстве наших охот, как с применением транспортного средства (джип, вездеход, снегоход), так и на загонных охотах (накоротке, когда требуется повышенная скорострельность и возможность сделать быстрый и точный выстрел навскидку) – оптика при этом применяется редко, зато мушка и целик на этих карабинах делаются максимально удобными как раз для быстрой стрельбы с инстинктивным прицеливанием, да и чехол всегда под боком (в кузове или салоне «джипа»), как и средства для чистки (особенно – жесткий шомпол, если потребуется срочно выбить прихваченную в патроннике гильзу, например – отечественную, стальную лакированную). Для стрельбы же на сравнительно большие дистанции из импортных охотничьих «самозарядок» подойдут только модели с длинным стволом, коих раз-два и обчелся (например – «Браунинг»BAR, его длинноствольные модификации даже состоят на вооружении снайперских команд в ряде иностранных армий и спецподразделений). Но еще раз повторю – такому оружию необходим тщательнейших уход! И к патронам такие карабины очень требовательны – их автоматика зачастую делается «на пределе», и на ее нормальную работу особенно влияют материал гильзы и внешние допуски патрона (производители, вроде бы, стараются придерживаться единого стандарта, но оборудование-то с лекалами у всех разное, особенно если патроны из разных стран). Если же Вы предпочитаете хороший импортный «болтовичок», или даже одно- или многоствольный «штуцер» с хорошими стволами – также не скупитесь на патроны, даже с теми же отечественными «Барсом» или «Лосем» (особенно «Легионовскими») лучше, все-таки, использовать хорошие высокоточные (и дорогие) патроны – по крайней мере, это не только повысит точность и эффективность Вашей стрельбы, но и увеличит ресурс Вашего оружия на порядок, сохраняя хорошую кучность ствола подольше. Кроме того – это может быть даже выгоднее в денежном эквиваленте, если на добычу одного зверя вы будете тратить не 5-10 дешевых, а всего 1-2 дорогих патрона (но эта арифметика, повторюсь, работает только с хорошим и точным стволом). Если коснуться конкретных охот – та же «Сайга», даже (и особенно) ее короткая «03»-я модель, неплохо зарекомендовали себя в охоте на волков с машин и снегоходов, загоном, с флажками (то есть – когда стрельба ведется не далее 100 метров, навскидку и по быстро перемещающейся цели), при этом ее удобнее применять с обычным открытым прицелом (без оптики), а пулю лучше брать полуоболочечную или экспансивную, так же для подобных охот подходят и разные модификации «Вепря», как в обычной, так и в «классической» ложе (модели «Супер» и «Пионер»). Кстати – «Вепрь» в США получил неофициальный титул «Кадиллак-Калашников», за свои более высокие боевые качества и бОльшую универсальность, по сравнению с обычными моделями АК, которые в США продаются, как спортивно-охотничьи (без режима автоматической стрельбы, разумеется). Данные замечания и кое-какой личный опыт позволяют мне ставить «Вепрь» на особое место среди самозарядок, и не только среди отечественных, – у него более прочная конструкция («Вепрь» делается на базе пулемета РПК, у которого все детали упрочнены, а металл ствольной коробки утолщен в 1,5-2 раза, по сравнению с аналогичным ему АК), близкое к оптимальному сочетание высокой надежности и строгих допусков в сопряжении подвижных деталей автоматики, а в последнее время на «Вепри» ставят еще и утяжеленные стволы повышенной жесткости, которые позволяют использовать этот карабин для точной стрельбы на дистанциях, превышающих таковые для обычных «самозарядок». «Вепрь», что .223-ий, что .308-ой, можно, в принципе, применять и для охоты на боровую дичь и птицу на дистанции до 150метров (лучше всего – оболочечной пулей, обозначаемой как FMG), так и по среднему зверю на дистанции до 300 метров (соответственно, в зависимости от задач – «оболочка» или «полуоболочка»-SP с «экспансивкой»-HP, особенно при охоте на волка, кабана, оленя и, тем более, лося). Но, если патроны для Вас – тема очень больная, то могу дать небольшой совет, из личного опыта (не претендующего на академичность и непогрешимость): если Вы не можете себе позволить дорогой карабин, тем более, если «болтовка» не подходит Вам по ряду причин, пусть хоть и чисто субъективных, а от своего самозарядного карабина, все-таки, хочется большей универсальности и, иногда, возможности сделать дальний и точный выстрел – то Вам не обязательно тратиться на дорогие патроны, можно обойтись и отечественными, следует только заранее пострелять патронами разных российских производителей, чтобы определить «свои» (даже у двух карабинов одного производителя, одной модели, одного калибра и одного года выпуска, результаты стрельбы одним и тем же патроном, из одной коробки, могут существенно различаться), если же Вы готовы идти в своем «стрелковом фанатизме» до конца – учитесь отбирать патроны не только с одинаковым весом и формой пуль (обычно вес пуль указан на упаковке, а в продаже есть и точные электронные весы – как раз для таких целей, …хотя, еще неизвестно что дешевле – купить один раз дорогие электронные весы или немного прикупать не такие дорогие, по сравнению с весами, импортные патроны), учитесь тщательно калибровать пули с помощью калибра, которым может быть и самодельная (но не значит – абы какая) оправка с точно и аккуратно проделанным отверстием нужного диаметра (бывает, что у патронов одной партии пули хоть на микрометр, но различаются по диаметру, а значит – у них разный характер прохождения по стволу, разная СТП и разная кучность), есть еще и «народный» способ отбирать пули с более-менее приемлемой кучностью – по «биению» носика пули (от аккуратности и «соосности» изготовления носика пули во многом зависит ее разброс). Для этого берут патрон и катают его по ровной гладкой поверхности (подойдет обычный ровный стол, при этом нужно смотреть на носик пули сбоку, пока патрон катиться) – у пуль, изготовленных аккуратнее, «биение» носика при вращении будет почти незаметно (а у отечественных патронов оно встречается, и не редко, может сами проверить). Так что при желании из десятка-двух недорогих патронов можно отобрать горстку таких, у которых «биение» пули меньше, а значит они, «по теории», будут лететь кучнее (но теория без практики мертва, надо пробовать и еще раз пробовать, …зато «менее кучные» патроны можно с чистой совестью «высадить» по пустым бутылкам). Имеет смысл и из хороших импортных стволов сначала отстрелять по паре-тройке десятков патронов разных производителей, чтобы определить «свой» патрон, наиболее подходящий по точности и кучности именно для данного ствола. Так же следите за материалом, из которого изготовлена оболочка пули – биметалл, при возможности, лучше исключить вообще, даже если ствол хромирован, ограничившись пусть более дорогими, но менее «злыми» для ствола латунью или томпаком (ряд отечественных заводов выпускает патроны с такими пулями, в частности – ТПЗ/«Вольф» один из них). Ну и конкретно по охотам – просто знайте свой регион и его фауну, чтобы не попасть « впросак», тем более – если Вы идете на охоту, то, вроде как, должны знать, на кого будете охотиться (откровенное браконьерство по принципу «что Бог пошлет» я ввиду не имею)...."

[яша]

Спасибо. С калибром и типом карабина я уже определился, судя по статье не ошибся с выбором. Но меня все таки больше на данный момент интересует непосредственно марка и модель, которую хотел бы выбрать исходя из советов (отзывов) практиков, имеющих в пользовании или хорошо знакомыми с той или иной моделью карабина.

[shevchenko]

Посмотрите в сторону Тикка "Т 3 Варминт" или Сако (модели Варминт). В продаже скоро появится такой карабин "Ирис" (Фабарм). Будет стоить около 60 тыс. Ствол производства Германия, остальное Италия.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем shevchenko

[evg]

Сейчас в Москве появились карабины Браунинг БАР, но в спец исполнении. Он выпускается только в калибре 308, это спец изделие для спецназа США, в Россию завезли всего 200 экземпляров (это вся квота) и наверное больше не будет. Выполнен в пластмассе, с настоящей пистолетной ручкой, для него существует магазин на 10 патронов (а может и больше), ствол толстый с келюрами , сверху предустановлена планка вивера, и еще один вивер стоит под стволом для установки фонаря, сошек и т.п В общем вещь обалденная, я было рванул покупать, но выяснилось, что калибр принципиально только 308, а у меня уже два ствола 30-06. Правда цена вопроса 80 000 руб. Но просто все отдать и мало. Есть в Кольчуге и Охотнике.

[evg]

Лоханулся с карабином Браунинг-спец! Сегодня зашел в Кольчугу и еще раз посмотрел стоит 101 000! Но мне все равно кажется,что видел его за 80 000, наверное глюки. Прошу извинить за дезу!

[sergo-500]

Тикка зарекомендовал себя с хорошей стороны, тем более стволы там делают неплохие. Посмотри еще Золли 1900 около 50 т.р. По калибру я бы посоветовал 3006, 308 слаб для гор, так же он хуже по медведю и лосю. А патронами 7,62 оболочкой можно стрелять и мелочь, даже в калибре 3006. Тем более выбор хороших патронов 3006 больше. Я сам стреляю "рвс" немецкие, "норма" на мой взгляд уступает им.Еще могу порекомендовать прийти в магазин и подержать в руках модели из которых выбираешь, и я уверен какой то интуитивно понравится больше-его и выбирай.

[Mobius]

Добрый день уважаемые участники форума. Меня зовут Дмитрий, я являюсь Блог секретарем компании ORSIS. Чтобы меня не обвинили в пристрастности, я воздержусь от упоминания конкретных марок. Выскажу свое мнение, на что я  бы обратил внимание при выборе винтовки.  308 win один из лучших калибров для средне-крупной добычи. Это западный стандарт, но в России с таким калибром уже есть производители винтовок. Покупка же импортного ствола сейчас не самое лучшее решение. Во первых, из за курса рубля это будет золотой ствол, во вторых из за санкций многие западные кампании просто бояться работать с Россией по продукции двойного назначения. Если вам потребуется ремонт импортного оружия, то это будет очень долго. Если вы начнете сравнивать их стволы и наши по точности, то увидите, что у нас спокойно дают гарантию кучности менее 0.5 МОА. А это является на западе эталоном снайперского оружия. Так что выбор отечественного производителя это лучшее решение.

Очень уважаю Орсис, довелось пострелять из Хантера  и этого карабина нет в "парке" только по стечению обстоятельств. Но мне кажется, что вы имеете именно к охоте посредственное отношение или расхваливаете 308-й в каких-то предметных целях. Да, это распространенный и достаточно точный патрон, но есть много но...

  Энергетика пули, она ниже даже 270 Win, который далеко не самый "зверский" зверовой патрон. Надежное поражение зверя до 200 кг максимум, т.е. далеко не первого встречного кабана, а дальше лотерея.

  Точность в половину минуты, а так-ли она нужна? Согласен, что по месту можно и медведя сразу и наглухо взять, но это в светлое время и с удобной вышки для паркетных стрелков. Ночью на 100 и более метров, а тем более с самопальной засидки, получится зверю в ухо попасть среднестатистическому охотнику? Мне лично с гляделкой по нашему среднему бюджету, а это не более 2+ или цифра, даже в голову такая глупость не придет. Все будут стрелять в лопатку и какая разница 0.5 или 2 минуты на 100 метров, кач ствола от неустойчивого положения будет больше. А на загонных по лосю таким болтом? Только в редких счастливых случаях не придется сутки по лесу за лосем бегать, чтоб "фотографию отдать", потому что в подавляющем большинстве случаев, выстрелить даже второй раз с болтом не успеете.

 Рад за нас и горд, что есть такие отличные винтовки, но в свете последних событий, не задумывалось-ли предприятие, чтобы выпустить болт нормального качества под патрон 7.62х54, хоть такой точности и не обеспечите, будет минута-полторы на сотню и хватит. В общей массе охотничьих ситуаций будет без разницы, а патрон уже более мощный и дешевый.

 Патриотично вся идея выглядит, но на фоне рекламы гражданской версии стандартного боеприпаса НАТО и в свете последних событий...

 Будет сильный маркетинговый ход, если заиметь в линейке моделей карабин под отечественный патрон, а может и не один.

Изменено 30 января, 2015 пользователем Mobius

[NorthWest]

Но мне кажется, что вы имеете именно к охоте посредственное отношение или расхваливаете 308-й в каких-то предметных целях. Да, это распространенный и достаточно точный патрон, но есть много но...   Энергетика пули, она ниже даже 270 Win, который далеко не самый "зверский" зверовой патрон. Надежное поражение зверя до 200 кг максимум, т.е. далеко не первого встречного кабана, а дальше лотерея.

А на загонных по лосю таким болтом? Только в редких счастливых случаях не придется сутки по лесу за лосем бегать, чтоб "фотографию отдать", потому что в подавляющем большинстве случаев, выстрелить даже второй раз с болтом не успеете.

 

  :)  :)  :)

[QWERT]

являюсь Блог секретарем компании ORSIS

Покупка же импортного ствола сейчас не самое лучшее решение. Во первых, из за курса рубля это будет золотой ствол

Какую модель охотничьего нарезного оружия ваша компания может предложить - вот чтоб просто зайти(сегодня=завтра) и купить, какова стоимость?

[kap.morgan]

Дмитрий, можно вам вопрос не по винтовкам но связанный напрямую? В виду сложившейся ситуации с патронами не планирует Орсис наладить их выпуск?

[mr.Dormidont]

  :)  :)  :)

Да, что то Артем Жжет =)

 

Orsis  когда вихту будуте продавать?

[kim1264]

[quote name="mr.Dormidont" post="209598" timestamp="1422644607"

 

Orsis  когда вихту будуте продавать?

Очень актуальный вопрос.

Когда, ну очень нуна.

[kap.morgan]

Очень актуальный вопрос. Когда, ну очень нуна.

А сунар 30-06 сильно хуже?

[Седой паромщик]

Да, что то Артем Жжет =)

 

Orsis  когда вихту будуте продавать?

И кнопки?

[P.S.D.]

Какую модель охотничьего нарезного оружия ваша компания может предложить - вот чтоб просто зайти(сегодня=завтра) и купить, какова стоимость?

http://www.grand-oxota.ru/katalog/category/178-orsis.html

[QWERT]

http://www.grand-oxota.ru/katalog/category/178-orsis.html

 

:) Спасибо, я ответ-то знаю - это я так, стебанулся на счет

золотой ствол

[kim1264]

А сунар 30-06 сильно хуже?

Мне нужен 5.56 Сунар или Вихту 130 или 133 или 140 или 540.Как то так. :)

[kap.morgan]

Мне нужен 5.56 Сунар или Вихту 130 или 133 или 140 или 540.Как то так. :)

Мониторьте Гранд-охоту,бывает там 5.56 Сунар. Изменено 31 января, 2015 пользователем kap.morgan

[kim1264]

Мониторьте Гранд-охоту,бывает там 5.56 Сунар.

Да, бывает. Последний раз где в конце ноября был. :)

[Олег 1967]

Мониторьте Гранд-охоту,бывает там 5.56 Сунар.

На пробу,можно в 13 ом заказать,может срастётся ;-)

[kim1264]

На пробу,можно в 13 ом заказать,может срастётся ;-)

Олег, привет. Закажи, плиз, у тебя там контакты хорошие. Сунар 5.56 партии 1/08 или 7/13 или 2/12. Какая будет из этих партий, возьму. Изменено 1 февраля, 2015 пользователем kim1264

[Dmitry_ORSIS]

Рад за нас и горд, что есть такие отличные винтовки, но в свете последних событий, не задумывалось-ли предприятие, чтобы выпустить болт нормального качества под патрон 7.62х54, хоть такой точности и не обеспечите, будет минута-полторы на сотню и хватит. В общей массе охотничьих ситуаций будет без разницы, а патрон уже более мощный и дешевый.

Доброго времени суток всем!

Мы планируем выпустить всю линейку наших винтовок по Российский патрон 7,62х54. Все винтовки будут адаптированы под магазины СВД.

Какую модель охотничьего нарезного оружия ваша компания может предложить - вот чтоб просто зайти(сегодня=завтра) и купить, какова стоимость?

Мы можем продать любую модель по наличию, практически в любом калибре выпускаемым для конкретно данной модели. Для этого необходимо позвонить в салон продаж и выяснить есть ли данная модель в интересующем калибре сейчас в наличии. С введением санкций и ростом курса у нас стволы уходят сразу, не задерживаясь, так как импортные аналоги стоят во много раз дороже.

Дмитрий, можно вам вопрос не по винтовкам но связанный напрямую? В виду сложившейся ситуации с патронами не планирует Орсис наладить их выпуск?

В настоящее время есть в наличии патроны 223rem и 308win. Также планируется расширение калибров для поддержки клиентов.