Jump to content

Этично ли за охоту на лис брать деньги?


На_поле_оН
 Share

Recommended Posts

3 минуты назад, Поляк сказал:

Болотце - это образ, если непонятно...) Если ты что-то от кого-то хочешь что-то получить, то подумай, что можешь дать взамен. Поэтому вопрос опять остался без ответа. ))))

Какой тяжелый случай...
1. говоришь что тебе нужно за твои услуги наставника
2. если ученика такой вариант оплаты / бартера устраивает - оба довольны, если нет - разошлись как в море корабли

Нахер выдумывать "Иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что"?

Link to post
Share on other sites

11 минут назад, Egor_Che сказал:

Знания нужны

Знания, они в библиотеке.

12 минут назад, Egor_Che сказал:

опыт нужен

Опыт - сын ошибок трудных.

Link to post
Share on other sites

Приходит Вадим в магазин и говорит - хотите мои денежки получить?
А вот извольте угадать что мне нужно! 

Прям представляю себе картину, как весь персонал магазина с ног сбивается, чтобы найти все же то, что нужно Вадиму :punish:

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Egor_Che сказал:

Какой тяжелый случай...
1. говоришь что тебе нужно за твои услуги наставника
2. если ученика такой вариант оплаты / бартера устраивает - оба довольны, если нет - разошлись как в море корабли

Нахер выдумывать "Иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что"?

Так я уже неоднократно писал, что наставник не нуждается в ученике. Обучение нужно ученику, вот пусть ученик и ищет форму отдачи. Пусть он ищет наставника и пытается его заинтересовать своими предложениями. Обратным вариантом это не получится! Я же даже уже писал, что на форуме нет ни одного предложения о поиске учеников, и в жизни я такого не встречал, а вот начинающие охотники с завидной регулярностью ищут наставников. 

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

12 минут назад, Egor_Che сказал:

Приходит Вадим в магазин и говорит - хотите мои денежки получить?
А вот извольте угадать что мне нужно! 

Прям представляю себе картину, как весь персонал магазина с ног сбивается, чтобы найти все же то, что нужно Вадиму :punish:

И что тут смешного или нелепого в твоём примере? В магазинах всё именно так и устроено. Приходит покупатель с деньгами и ходит выбирает то, что ему нужно. И чтобы он не ушёл со своими деньгами в другой магазин, товароведы расширяют ассортимент товаров, чтобы покупатель мог выбрать то, что ему нужно.

Только ты опять всё сводишь к деньгам. А я тебе уже неоднократно толковал, что в отношениях наставник-ученик, деньги - это далеко не самое главное, а чаще и совсем не играющий роли эквивалент. 

Плохой ты, Егор, ученик, ибо никак не можешь усвоить простых, базовых вещей. 

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Поляк сказал:

Так я уже неоднократно писал, что наставник не нуждается в ученике. Обучение нужно ученику, вот пусть ученик и ищет форму отдачи. Пусть он ищет наставника и пытается его заинтересовать своими предложениями. Обратным вариантом это не получится! Я же даже уже писал, что на форуме нет ни одного предложения о поиске учеников, и в жизни я такого не встречал, а вот начинающие охотники с завидной регулярностью ищут наставников. 

Если "наставник" не нуждается в ученике - это не наставник. Это просто охотник с определенным стажем и не более. Наставником он станет только тогда, когда начнет обучать ученика. Это работает именно так. Только когда есть определенные взаимоотношения ученик-наставник. Нет ученика - нет наставника.
Ну и, собственно, если тебе не нужен ученик - значит ты не собираешься быть наставником. А раз не собираешься быть наставником - зачем людям голову морочить. Так и скажи - я не наставник, я просто позвездеть люблю... И все. Вопрос закрыт. А кому есть интерес взять ученика / подмастерье / помощника - то сам напишет. И что ему требуется, и что он хочет взамен.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Egor_Che сказал:

Если "наставник" не нуждается в ученике - это не наставник. Это просто охотник с определенным стажем и не более. Наставником он станет только тогда, когда начнет обучать ученика. Это работает именно так. Только когда есть определенные взаимоотношения ученик-наставник. Нет ученика - нет наставника.
Ну и, собственно, если тебе не нужен ученик - значит ты не собираешься быть наставником. А раз не собираешься быть наставником - зачем людям голову морочить. Так и скажи - я не наставник, я просто позвездеть люблю... И все. Вопрос закрыт. А кому есть интерес взять ученика / подмастерье / помощника - то сам напишет. И что ему требуется, и что он хочет взамен.

Это элементарная демагогия с твоей стороны. Если тебе будет легче воспринимать мной написанное, то добавлю для облегчения твоего понимания к слову "Наставник" слово "потенциальный" - "потенциальный наставник". Так тебе будет понятнее?

 

3 минуты назад, Egor_Che сказал:

А кому есть интерес взять ученика / подмастерье / помощника - то сам напишет. И что ему требуется, и что он хочет взамен.

Отлично! А не соизволишь ли привести хотя бы один пример подобной ситуации/подобного предложения от потенциального наставника, которое было на форуме. Ну давай! Найди на форуме подобный пример!))))

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Поляк сказал:

И что тут смешного или нелепого в твоём примере? В магазинах всё именно так и устроено. Приходит покупатель с деньгами и ходит выбирает то, что ему нужно. И чтобы он не ушёл со своими деньгами в другой магазин, товароведы расширяют ассортимент товаров, чтобы покупатель мог выбрать то, что ему нужно.

Только ты опять всё сводишь к деньгам. А я тебе уже неоднократно толковал, что в отношениях наставник-ученик, деньги - это далеко не самое главное, а чаще и совсем не играющий роли эквивалент. 

Вадим, если один человек хочет от другого человека что-то взамен своей услуги - это уже в любом случае рыночные отношения, не важно, в деньгах они выражены, в целовании пяток, в щекотках... Это рыночные отношения. Ты мне - я тебе. Вы же не предлагаете безвозмездной услуги? Нет, вы просите что-то в ответ. Так что,  как бы вы не выкручивались и не строили из себя невесть что - вы тупо хотите продать свои услуги. Только не знаете в чем плату взять, чтобы скрыть свои корыстные намерения. Или, может, стесняетесь публично озвучить, какой тип оплаты вас бы устроил, вот и выдумывается всякие "Сам предложи"... Так что, святой праведник из вас не получился, а оплачивать ваши услуги тем, о чем взрослый человек вслух сказать стесняется - это не мой вариант. Так что, полагаю нет смысла продолжать эту дискуссию )

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Иван799 сказал:

Для них это как Родину продать. По этому берегут каждый свое заветное болотце и молчат как партизаны.

Так суть науки как раз в том, что бы суметь найти своё заветное болотце. Прийдя на чужое, ты ничему не научишся. Ну разве что только стрелять.

Link to post
Share on other sites

Чтобы найти, нужно искать. Мало по жизни встречал ищущих.

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Egor_Che сказал:

Вадим, если один человек хочет от другого человека что-то взамен своей услуги - это уже в любом случае рыночные отношения, не важно, в деньгах они выражены, в целовании пяток, в щекотках... Это рыночные отношения. Ты мне - я тебе. Вы же не предлагаете безвозмездной услуги? Нет, вы просите что-то в ответ. Так что,  как бы вы не выкручивались и не строили из себя невесть что - вы тупо хотите продать свои услуги. Только не знаете в чем плату взять, чтобы скрыть свои корыстные намерения. Или, может, стесняетесь публично озвучить, какой тип оплаты вас бы устроил, вот и выдумывается всякие "Сам предложи"... Так что, святой праведник из вас не получился, а оплачивать ваши услуги тем, о чем взрослый человек вслух сказать стесняется - это не мой вариант. Так что, полагаю нет смысла продолжать эту дискуссию )

Да не обо мне речь! И не о тебе! Шестой раз пишу, что это обобщённый разговор.  

Я, в твоём лице, пытаюсь объяснить всем форумным соискателям наставников, что делается это не так, как вы себе это представляете. Надо понимать, что в наставники никто не рвётся. Это занятие опытному охотнику нафиг не нужно, так как опытному охотнику ничего не нужно. У него, в смысле охоты, всё есть: и опыт, и знания, и болотце своё, и собачка и так далее. Ему и без ученика нормально. Тот, кто хочет заработать деньги на своих знаниях, опыте и умениях, тот ищет не ученика, а клиента на охоту. Охотничьи услуги имеют конкретную цену, а вот передача знаний, опыта и умений в охотничьем деле не имеет конкретной цены, а самое главное, не имеет критериев оценки. Когда, создаётся учебное заведение, то перво-наперво создаётся и фиксируется учебный план, чтобы было чётко понятно чему и как будут учить студента и какую ему по окончании обучения присвоят квалификацию. Как всё это оформить и запротоколировать в обучении охотничьему мастерству? Поэтому, ни один здравомыслящий опытный охотник не ищет себе учеников, если это не его сыновья или внуки, или друзья. Отношения наставник/ученик в охоте выстраиваются, как правило, по принципу психологической совместимости. Поэтому  в охоте, как в любом ремесле, чтобы что-то перенять от мастера, надо пристроится к нему в подмастерья (помощники). Другого пути нет. Деньги тут ничего не решают. Деньги нужны , чтобы купить услугу. А за услугами прямая дорога в комок.

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Поляк сказал:

Поэтому  в охоте, как в любом ремесле, чтобы что-то перенять от мастера, надо пристроится к нему в подмастерья (помощники). Другого пути нет. Деньги тут ничего не решают. Деньги нужны , чтобы купить услугу. А за услугами прямая дорога в комок.

Подмастерье / помощник - это тот же самый договор баш на баш, то есть рыночные отношения. То есть - точно так же можно оценить в дензнаках. Опять же - никто из новичков на форуме не требовал чтобы кто-то из опытных охотников собрался и побежал обучать его за н-ную сумму. Спросил - есть ли кто, готовый поделиться знаниями на договорной основе и все. Найдется такой человек - хорошо. Не найдется - поищем в другом месте. Никто НЕ ПРИНУЖДАЕТ. Не хочешь - не берись.

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Egor_Che сказал:

Не хочешь - не берись.

То есть, ты так и не понял, что никто не хочет?!)))) И никак в толк не возьмёшь, почему не хотят?!))) Ну я больше не знаю как тебе объяснять!:biggrin:

 

5 минут назад, Egor_Che сказал:

Подмастерье / помощник - это тот же самый договор баш на баш, то есть рыночные отношения. То есть - точно так же можно оценить в дензнаках.

:dash2:Зачем я тебе про учебные планы писал и про критерии оценки обучения? И это мимо просвистело?)))))

 

7 минут назад, Egor_Che сказал:

Опять же - никто из новичков на форуме не требовал чтобы кто-то из опытных охотников собрался и побежал обучать его за н-ную сумму.

Так никто и не писал, что готов учить за деньги! И никто не предлагал обучать за деньги! За деньги приглашают на коммерческую охоту. 

 

9 минут назад, Egor_Che сказал:

Найдется такой человек - хорошо. Не найдется - поищем в другом месте

Так я тебе уже устал подсказывать то, как надо искать и где искать. Деньги твои интересуют только коммерсантов от охоты. Повторяю последний раз: у опытного всё есть, ему от тебя ничего не нужно. 

Link to post
Share on other sites

15 минут назад, Egor_Che сказал:

Подмастерье / помощник - это тот же самый договор баш на баш, то есть рыночные отношения. То есть - точно так же можно оценить в дензнаках. Опять же - никто из новичков на форуме не требовал чтобы кто-то из опытных охотников собрался и побежал обучать его за н-ную сумму. Спросил - есть ли кто, готовый поделиться знаниями на договорной основе и все. Найдется такой человек - хорошо. Не найдется - поищем в другом месте. Никто НЕ ПРИНУЖДАЕТ. Не хочешь - не берись.

Да поделится не проблема. Лично я готов, в свободное время, если будет реальный интерес. Что собственно и делаю постоянно. Коллектив не даст соврать. Вопрос больше в том, сможеш ли ты унести, то что тебе дадут:) Жопу поморозить на засидке в январе. Пойти ночью в тайгу, где бродят медведи. Вставать каждое утро в 3-4 часа и много ещё чего интересного.) Телефон мой в лс. Январский лес ждёт тебя:)

Edited by P.S.D.
Link to post
Share on other sites

40 минут назад, P.S.D. сказал:

Так суть науки как раз в том, что бы суметь найти своё заветное болотце. Прийдя на чужое, ты ничему не научишся. Ну разве что только стрелять.

Полностью согласен . ( плюсы кончились ).

Link to post
Share on other sites

11 минут назад, P.S.D. сказал:

Телефон мой в лс. Январский лес ждёт тебя:)

Ему некогда! Он в интернете с Поляком спорит!

Link to post
Share on other sites

44 минуты назад, P.S.D. сказал:

Так суть науки как раз в том, что бы суметь найти своё заветное болотце. Прийдя на чужое, ты ничему не научишся. Ну разве что только стрелять.

Про болотце это да.

У меня вот стажа без году неделя, опыта немного, но желания было черезкрай изначально, ходил много, шишек набил, ноги стоптал, но и "болотца" свои нашел и по мере сил опыта набираюсь.

И вот познакомился в прошлом году на весенней с охотником. Стаж у него большой, а опыта и понимания меньше моего. На тягу вместе несколько раз сходили, знакомство завели, пообещал я ему осенью что знаю-умею рассказать-показать.

Вот сходили мы раз, сходили два. Ему хорошо, нравится, стало получаться, стал понимать. А мне? А у меня эти выходы не как охота, а как совместная прогулка с ружьем по лесу. Свободных выходных для охоты мало, а я их теряю. Что взамен? Общение с хорошим человеком. Но в данном случае, просто по внутренним ощущениям, я в минусе :) Я на охоту хочу.

Причем я в такие места отвел и так всё объяснил и показал, что при желании и малейшем усилии ты бац и в одном из моих "болотцев", специально так всё расставил, мне не жалко. Но вот видимо мои это "болотца", другого не пускают, человеку одному не хочется, он один за грибами ходит, а на охоту компания ему нужна :)

Но что самое забавное, грибы он собирает аккурат по краям "болотца" моего... :)

 

Link to post
Share on other sites

24 минуты назад, Поляк сказал:

Ему некогда! Он в интернете с Поляком спорит!

Ага. Есть дела поважнее:)

Link to post
Share on other sites

35 минут назад, Сергей_П. сказал:

Вот сходили мы раз, сходили два. Ему хорошо, нравится, стало получаться, стал понимать. А мне? А у меня эти выходы не как охота, а как совместная прогулка с ружьем по лесу. Свободных выходных для охоты мало, а я их теряю. Что взамен? Общение с хорошим человеком. Но в данном случае, просто по внутренним ощущениям, я в минусе :) Я на охоту хочу.

О чём и речь! Что неопытный для опытного на охоте - это балласт, это помеха. Если его берёшь в угодья, то уже сам, практически, не охотишься, а сезон короток, выходных ещё меньше. 

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Поляк сказал:

О чём и речь! Что неопытный для опытного на охоте - это балласт, это помеха. Если его берёшь в угодья, то уже сам, практически, не охотишься, а сезон короток, выходных ещё меньше. 

Я с детьми так хожу))) 

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Птичник сказал:

Я с детьми так хожу))

Дети это святое )

Сыну 17, я бы с ним с удовольствием, но ему не интересно, несколько раз сходил, говорит не его, не хочется.

Дочке 2, летом с женой и дочерью пошли в угодья. Жена один раз в стодольную выстрелила, мы с мелкой рядом стояли, метрах в 20. Не испугалась, смотрела с интересом. Ну ... А вдруг:rofl2:

Link to post
Share on other sites

1 час назад, P.S.D. сказал:

Так суть науки как раз в том, что бы суметь найти своё заветное болотце. Прийдя на чужое, ты ничему не научишся. Ну разве что только стрелять.

Вот и я о том толкую - не нужна мне локация наставника, мне нужно понять как свою такую локацию найти. А лучше - 3-4 таких локации.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Egor_Che сказал:

Вот и я о том толкую - не нужна мне локация наставника, мне нужно понять как свою такую локацию найти. А лучше - 3-4 таких локации.

Пишут же люди "отчеты об охоте". Хотелось бы еще "отчеты о поиске новых мест " почитать.

Нужны способы и методики поиска.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Сергей_П. сказал:

Дочке 2, летом с женой и дочерью пошли в угодья. Жена один раз в стодольную выстрелила, мы с мелкой рядом стояли, метрах в 20. Не испугалась, смотрела с интересом. Ну ... А вдруг:rofl2:

Вот у меня тоже дочка куклами вообще не интересуется, а игрушечные инструменты - в радость, забрала у двоюродного брата и возвращать не хочет. Но я полагаю - тут дело простое - мать с дочкой в куклы не играется, а когда мы на даче - я вечно что-то пилю, строгаю, строю... Она смотрит и ей интересно, вот и игрушки выбирает такие, как у папы... Единственный вариант отвлечь ее - это когда мать ее забирает с собой цветы подстригать, срезать бутоны и т.п. Ружье когда чищу на кухне - тоже приходит, смотрит, интересуется...

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Иван799 сказал:

Пишут же люди "отчеты об охоте". Хотелось бы еще "отчеты о поиске новых мест " почитать.

Нужны способы и методики поиска.

Ну тут либо слишком сакральные знания, чтобы ими делиться, либо просто удача... )
В контексте МО - склоняюсь больше ко второму.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...