Jump to content

Этично ли за охоту на лис брать деньги?


На_поле_оН
 Share

Recommended Posts

45 минут назад, Поляк сказал:

Приходит человек на форум с темы, типа, "Возьмите, научите!" Потом пропадает. А, глядишь, через год опять появляется и уже имеет авторитетное мнение почти по любому вопросу охоты. Некоторые из таких даже были у меня в гостях)))))

Вот вчера как раз была такая ситуация.

Поспорили с товарищем: вынимается из Тигра УСМ или нет...

А я же офицер, опять же роликов на Ютубе пересмотрел, Ганзу "перекопал"... Ну, с уверенностью доказываю, что нет. Вот прямо на 100% был уверен...

Товарищ говорит: достал ты меня... Идет в соседнюю комнату, берет Тигра и... ловким движением вынимает УСМ.

Я в шоке. Ни разу не видел... Хотя уже года 3 активно изучаю матчасть и т.п.

Напротив меня сидит еще один товарищ. У того тоже глаза по 5 копеек: он в охоте лет 15-20... Но тоже был не в курсе.

Вот что тут сказать??? Прости меня Андрей. Я честно, не знал)))

Еще раз убедился: нельзя быть ни в чем уверенным на 100%)))

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, На_поле_оН сказал:

Вот вчера как раз была такая ситуация.

Поспорили с товарищем: вынимается из Тигра УСМ или нет...

А я же офицер, опять же роликов на Ютубе пересмотрел, Ганзу "перекопал"... Ну, с уверенностью доказываю, что нет. Вот прямо на 100% был уверен...

Товарищ говорит: достал ты меня... Идет в соседнюю комнату, берет Тигра и... ловким движением вынимает УСМ.

Я в шоке. Ни разу не видел... Хотя уже года 3 активно изучаю матчасть и т.п.

Напротив меня сидит еще один товарищ. У того тоже глаза по 5 копеек: он в охоте лет 15-20... Но тоже был не в курсе.

Вот что тут сказать??? Прости меня Андрей. Я честно, не знал)))

Еще раз убедился: нельзя быть ни в чем уверенным на 100%)))

Дмитрий привет! Про Тигра лучше у меня сначала спрашивай,я тебе всё про него расскажу и покажу.:victory:

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, P.S.D. сказал:

Если хотя бы за это зарплату платили, хотя бы как в школе. Нервы теже, риски выше. Рискуешь не только юридически, но и жизнью и здоровьем.

Самое реальное переплетение интересов опытного охотника с начинающим, это ситуация, когда опытному охотнику нужен помощник. Именно помощник, а не ученик. Как известно, опыт приходит на смену физическим возможностям. Вот тут и сходятся интересы. Тут  деньги не играют никакой роли. У молодого силы, а у пожилого знания. Как в песне поётся: "Если бы молодость знала, если бы старость могла..." Я вот уже в силу нездоровья частенько между лесом и диваном ( в кавычках, естественно) выбираю диван. А приедет ко мне Жека Барсуков, понарасскажет о своих охотах, так меня подзарядит на оптимизм, что я утром уже в лесу, хоть и на силе воли, а в лесу))))) Я бы с Женькой даже в Сибирь опять поехал)))) Силы и энергии в нём, как во мне в его годы, и меня это бодрит)))) Я точно знаю, что любую мою идею он сможет осуществить, моя задача его только на идею натолкнуть. И он со мной не спорит, хотя в некоторых видах охоты лучше меня разбирается, но осознаёт и признаёт, что общий багаж знаний и умений у меня значительно выше. Мне это приятно, а ему выгодно)))))

Link to post
Share on other sites

37 минут назад, Поляк сказал:

И он со мной не спорит, хотя в некоторых видах охоты лучше меня разбирается, но осознаёт и признаёт, что общий багаж знаний и умений у меня значительно выше. Мне это приятно, а ему выгодно)))))

В споре рождается истина. Совсем не спорить, тем более, если есть свои знания и опыт - не продуктивно. Возможно обсудив, поспорив, можно прийти к чему-то новому, более эффективному, чем оба собеседника знают и применяют.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Тимурыч сказал:

:rofl: Фантастика! Таким нафиг не нужен наставник,он не привык,да и не приучен к работе,а значит не будет ноги бить,он лучше на лисицу за 6000-8000 рублей сразу поедет. ИМХО.

Ну вот, пришел Ржевский и все опошлил )))

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, Egor_Che сказал:

В споре рождается истина. Совсем не спорить, тем более, если есть свои знания и опыт - не продуктивно. Возможно обсудив, поспорив, можно прийти к чему-то новому, более эффективному, чем оба собеседника знают и применяют.

Поспорить я и дома с женой могу))) Или на форуме с тобой!))) А на охоте мне нужен не собеседник, а помощник, чтобы делал ту работу, которую я сделать уже не в состоянии. 

Я вспоминаю свою работу в заказнике в начале 90-х и отлично осознаю, что Шимкову я был нужен не как ученик, а как помощник, в охоте, по хозяйству, в ремонте инвентаря и техники. Я прекрасно осознавал и осознаю, что когда он позвал меня на дальнюю канаву (6 км от базы) ставить капкан на бобра, то нужен я ему был не для того, чтобы я обучился ловить бобров, а чтобы я пойманного бора от канавы до базы притащил, ибо для него это уже было тяжело. 

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

54 минуты назад, Поляк сказал:

А на охоте мне нужен не собеседник, а помощник, чтобы делал ту работу, которую я сделать уже не в состоянии. 

По рукам!

Тогда вступает в силу наша сделка,
Тогда ты волен, - я закабален.
Тогда пусть станет часовая стрелка,
По мне раздастся похоронный звон.

Edited by На_поле_оН
Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Поляк сказал:

Поспорить я и дома с женой могу))) Или на форуме с тобой!))) А на охоте мне нужен не собеседник, а помощник, чтобы делал ту работу, которую я сделать уже не в состоянии. 

Я вспоминаю свою работу в заказнике в начале 90-х и отлично осознаю, что Шимкову я был нужен не как ученик, а как помощник, в охоте, по хозяйству, в ремонте инвентаря и техники. Я прекрасно осознавал и осознаю, что когда он позвал меня на дальнюю канаву (6 км от базы) ставить капкан на бора, то нужен я ему был не для того, чтобы я обучился ловить бобров, а чтобы я пойманного бора от канавы до базы притащил, ибо для него это уже было тяжело. 

Так кто сказал, что помощник не может быть учеником, а ученик - помощником? Одно другому не мешает. Главное - обозначить все "на берегу" - если оба понимают, кто как видит своего напарника - то и проблем и обид не будет. Если ты сразу говоришь человеку, что берешь его с собой тяжести таскать, но в процессе поделишься с ним почему ты делаешь так, а не иначе, то почему бы и нет. Ну а если условия не оговорены, а старший просто командует "принеси-подай-пошел-на-йух-не-мешай" и не хочет ничего объяснять, рассказывать, делиться опытом и знаниями, то из такого тандема конечно ничего не выйдет.

Link to post
Share on other sites

21 минуту назад, Egor_Che сказал:

Ну а если условия не оговорены, а старший просто командует "принеси-подай-пошел-на-йух-не-мешай" и не хочет ничего объяснять, рассказывать, делиться опытом и знаниями, то из такого тандема конечно ничего не выйдет.

Так ты смотри, как опытный делает и учись. Или тебе надо обязательно перед началом объявлять, что именно сейчас будет обучающий момент?!))))

Это как в том анекдоте, когда женщина высказала мужику, что ему от её нужен только секс. Он её спрашивает:

--А что тебе ещё нужно?

- Мне от тебя нужно ещё и внимание!

- Хорошо! Теперь перед сексом я буду говорить: "Внимание! Сейчас будет секс!"

Процесс обучения зачастую и состоит в том, чтобы смотреть, как работает мастер, и потом пытаться это повторить. А задать вопросы можно потом, вечерком, за чашкой чая. 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Поляк сказал:

Так ты смотри, как опытный делает и учись. Или тебе надо обязательно перед началом объявлять, что именно сейчас будет обучающий момент?!))))

Ну если говорить конкретно обо мне - то именно такой процесс я и предполагал и именно такого наставника и искал - с которым можно ходить и в процессе охоты учиться. Не на все готовое, а наоборот - так, чтобы осознать весь процесс от входа в угодья и до разделки добычи. 
Как я уж говорил - форумное общение очень тяжело в плане взаимопонимания. Один недосказал, другой допридумал. И это допридумал чаще всего абсолютно противоположно тому, что первый недосказал. Из-за этого и возникают срачи, неверные мнения о собеседниках и прочее. Тут могло бы помочь уточнение того, что недосказано, но по факту - проще же допридумать, чем уточнить? Вот так и получается. Я пишу и какие-то подробности опускаю, так как мне они кажутся очевидными. Собеседник почему-то по своему видит то, что я опустил и отвечает уже исходя из своих измышлений по поводу того, что я опустил и тоже что-то опускает, считая уже какие-то свои мысли очевидными и уже я его недопонимаю и допридумываю то, что он пустил. И так нарастает ком недопонимания, что в итоге приводит к негативному взаимоотношению.
Но уточнение абсолютно всех деталей в самом первом сообщении - приводит к большой простыне текста и многим просто лень будет столько читать и еще более лень так же подробно отвечать... Замкнутый круг получается. Но короткими уточнениями его все же можно разорвать )

 

Link to post
Share on other sites

24 минуты назад, Egor_Che сказал:


Как я уж говорил - форумное общение очень тяжело в плане взаимопонимания. Один недосказал, другой допридумал. И это допридумал чаще всего абсолютно противоположно тому, что первый недосказал. Из-за этого и возникают срачи, неверные мнения о собеседниках и прочее. Тут могло бы помочь уточнение того, что недосказано, но по факту - проще же допридумать, чем уточнить? Вот так и получается. Я пишу и какие-то подробности опускаю, так как мне они кажутся очевидными. Собеседник почему-то по своему видит то, что я опустил и отвечает уже исходя из своих измышлений по поводу того, что я опустил и тоже что-то опускает, считая уже какие-то свои мысли очевидными и уже я его недопонимаю и допридумываю то, что он пустил. И так нарастает ком недопонимания, что в итоге приводит к негативному взаимоотношению.
Но уточнение абсолютно всех деталей в самом первом сообщении - приводит к большой простыне текста и многим просто лень будет столько читать и еще более лень так же подробно отвечать... Замкнутый круг получается. Но короткими уточнениями его все же можно разорвать )

 

Да всё это понятно, и всё это , по возможности, учитывается, и никто специально или "по простоте душевной" камень за пазухой не держит. Поэтому и беседуем , а не сопли пузырями дуем.

24 минуты назад, Egor_Che сказал:

Ну если говорить конкретно обо мне - то именно такой процесс я и предполагал и именно такого наставника и искал - с которым можно ходить и в процессе охоты учиться. Не на все готовое, а наоборот - так, чтобы осознать весь процесс от входа в угодья и до разделки добычи. 

Да какого и для чего тут многие ищут наставника давно стало понятно. Непонятно другое. Откуда такое требовательное отношение к личностным качествам наставника: матом не ругни, на фиг не пошли, оплеуху (словесную) не дай, мать худым словом не вспомни и так далее. )))) По сути, как я уже неоднократно писал, в педагоги-то никто из опытных охотников не рвётся. Это начинающему хочется науку постичь, так пусть он и подстраивается. Опять же, каждый понимает, что малознакомого человека никто шпенять и материть не станет, но с другой стороны, тоже понятно, что без крепкого словца, в нашем ремесле трудно обойтись.  В общем, получается, что к наставнику предъявляются какие-то повышенные требования. И тут возникает закономерный вопрос: ты-то сам, что можешь дать наставнику? С какого, так сказать, пенька он должен заниматься твоим обучением и просвещением? Чем ты его заинтересовать можешь, если идти к нему, грубо говоря, в подмастерья тебе гордость не позволяет? 

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

:mocking:

 

Edited by QWERT
Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Поляк сказал:

Да какого и для чего тут многие ищут наставника давно стало понятно. Непонятно другое. Откуда такое требовательное отношение к личностным качествам наставника: матом не ругни, на фиг не пошли, оплеуху (словесную) не дай, мать худым словом не вспомни и так далее. )))) По сути, как я уже неоднократно писал, в педагоги-то никто из опытных охотников не рвётся. Это начинающему хочется науку постичь, так пусть он и подстраивается. Опять же, каждый понимает, что малознакомого человека никто шпенять и материть не станет, но с другой стороны, тоже понятно, что без крепкого словца, в нашем ремесле трудно обойтись.  В общем, получается, что к наставнику предъявляются какие-то повышенные требования. И тут возникает закономерный вопрос: ты-то сам, что можешь дать наставнику? С какого, так сказать, пенька он должен заниматься твоим обучением и просвещением? Чем ты его заинтересовать можешь, если идти к нему, грубо говоря, в подмастерья тебе гордость не позволяет? 

Ну я не знаю кто тут так подставил всех новичков, напросившись и потом жалуясь, что "наругали", но опять же - все люди разные. У меня из требований к наставнику всего одно было - чтобы ему действительно было чем поделиться. Не напыщенный пузырь, который сам мало что соображает, но самомнение имеет, а реально опытный охотник. У которого можно учиться даже если он немой. А если не просто визуально обучаться, а он еще и пояснит что к чему и почему - это вообще прям суперджекпот )

Но видимо тот, о ком вы пишете, настолько испортил мнение о новичках, что не срослось с поиском на форуме. Почему-то все решили, что я буду заставлять наставника тяжести за себя таскать, обижаться на замечания, обязательно буду держать наставника "на мушке", требовать невозможного... 

Да в принципе - уже и ладно, не ищу уже никого. Один наставник есть, а когда он занят -  могу и один походить.

Link to post
Share on other sites

58 минут назад, Egor_Che сказал:

Ну я не знаю кто тут так подставил всех новичков, напросившись и потом жалуясь, что "наругали", но опять же - все люди разные. У меня из требований к наставнику всего одно было - чтобы ему действительно было чем поделиться. Не напыщенный пузырь, который сам мало что соображает, но самомнение имеет, а реально опытный охотник. У которого можно учиться даже если он немой. А если не просто визуально обучаться, а он еще и пояснит что к чему и почему - это вообще прям суперджекпот )

Но видимо тот, о ком вы пишете, настолько испортил мнение о новичках, что не срослось с поиском на форуме. Почему-то все решили, что я буду заставлять наставника тяжести за себя таскать, обижаться на замечания, обязательно буду держать наставника "на мушке", требовать невозможного... 

Да в принципе - уже и ладно, не ищу уже никого. Один наставник есть, а когда он занят -  могу и один походить.

Да не о вас речь! Речь , так сказать, вообще о процессе обучения. 

И мой вопрос был неконкретно к вам, а ко всем, но и ваш ответ мне очень интересен. Повторю вопрос:

какими качествами должен обладать ученик и что он может предложить наставнику взамен процесса обучения?

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Поляк сказал:

Повторю вопрос:

какими качествами должен обладать ученик и что он может предложить наставнику взамен процесса обучения?

Полагаю - это зависит от желаний / требований / необходимостей наставника. Если наставнику тяжело таскать рюкзак с провизией и прочими нуными мелочами - ученик может взять это на себя, главное чтобы сам не выдохся и не свалился. Если наставник и сам еще пышет здоровьем - можно договориться на какие-то другие условия, в том числе - на материальной основе. Возможно у наставника нет или сломалась машина, ученик может доставлять его до угодий и обратно, может еще чего... Люди, если они адекватные, всегда могут договориться. Не вижу проблем. Глупо спрашивать "Что ты можешь предложить?" правильно спросить - может ли этот ученик конкретно то, что нужно этому наставнику. Можешь отвезти и привезти? Да, могу. Можешь потаскать скарб? Да, могу. Можешь полизать между булок и всю дорогу восхищаться моим величеством? Нет, я не по этой части. Вот и все. Либо договорились, либо разошлись.

Так то и сезонку можно наставнику оплатить, если договориться нормально. Вопрос-то в том, чего именно хочет получить наставник от ученика. Что ученику от наставника нужно - это понятно и очевидно, а вот что нужно наставнику - загадка...

Edited by Egor_Che
Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Egor_Che сказал:

Полагаю - это зависит от желаний / требований / необходимостей наставника. Если наставнику тяжело таскать рюкзак с провизией и прочими нуными мелочами - ученик может взять это на себя, главное чтобы сам не выдохся и не свалился. Если наставник и сам еще пышет здоровьем - можно договориться на какие-то другие условия, в том числе - на материальной основе. Возможно у наставника нет или сломалась машина, ученик может доставлять его до угодий и обратно, может еще чего... Люди, если они адекватные, всегда могут договориться. Не вижу проблем. Глупо спрашивать "Что ты можешь предложить?" правильно спросить - может ли этот ученик конкретно то, что нужно этому наставнику. Можешь отвезти и привезти? Да, могу. Можешь потаскать скарб? Да, могу. Можешь полизать между булок и всю дорогу восхищаться моим величеством? Нет, я не по этой части. Вот и все. Либо договорились, либо разошлись.

Так то и сезонку можно наставнику оплатить, если договориться нормально. Вопрос-то в том, чего именно хочет получить наставник от ученика. Что ученику от наставника нужно - это понятно и очевидно, а вот что нужно наставнику - загадка...

Ну я так и предполагал, что кроме материальной заинтересованности тебе на ум ничего не придёт)))) Так что ты давай не торопись и подумай над моим вопросом глубже. Тем более, что я уже выше писал, что деньги в этом деле - не главное. В принципе, я на свой вопрос уже выше дал ответ. Его надо только осмыслить и понять.

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Поляк сказал:

Ну я так и предполагал, что кроме материальной заинтересованности тебе на ум ничего не придёт)))) Так что ты давай не торопись и подумай над моим вопросом глубже. Тем более, что я уже выше писал, что деньги в этом деле - не главное. В принципе, я на свой вопрос уже выше дал ответ. Его надо только осмыслить и понять.

Ну понятно, сам себе придумал, сам себе смеюся...
Таскать рюкзак / отвезти-привезти вроде как не материальная заинтересованность, хотя конечно вообще любое взаимодействие людей можно оценить в дензнаках. Насколько я понимаю, вам лично нужно оду петь. Это не ко мне. Я ведь оды писать не умею, а если закажу чтобы кто-то иной написал - так это же опять материальная сторона всплывет... )))
Кстати, я же на ваш канал подписался. Смотрю, лайкаю... А ведь подписки и лайки - это материальные блага в конечном итоге. Монетизация, мать ее. Но тут уж ничего не могу поделать. Отписываться не буду, так что, считайте, что я наглый и нерадивый коммерческий ученик. Знания получаю за лайки, а в лесу вас не сопровождаю. Вот! Наконец-то я себя выдал.  Засранец такой-сякой... )))

Edited by Egor_Che
Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Egor_Che сказал:

Ну понятно, сам себе придумал, сам себе смеюся...
Таскать рюкзак / отвезти-привезти вроде как не материальная заинтересованность, хотя конечно вообще любое взаимодействие людей можно оценить в дензнаках. Насколько я понимаю, вам лично нужно оду петь. Это не ко мне. Я ведь оды писать не умею, а если закажу чтобы кто-то иной написал - так это же опять материальная сторона всплывет... )))
Кстати, я же на ваш канал подписался. Смотрю, лайкаю... А ведь подписки и лайки - это материальные блага в конечном итоге. Монетизация, мать ее. Но тут уж ничего не могу поделать. Отписываться не буду, так что, считайте, что я наглый и нерадивый коммерческий ученик. Знания получаю за лайки, а в лесу вас не сопровождаю. Вот! Наконец-то я себя выдал.  Засранец такой-сякой... )))

Три раза перечитал твоё сообщение, так и не понял, для чего ты его написал? 

По поводу канала я уже неоднократно писал, что он у меня абсолютно некоммерческий. Нет у меня там никакой монетизации, и раньше не было, и в будущем не планируется. 

Link to post
Share on other sites

16 часов назад, Egor_Che сказал:

Ну понятно, сам себе придумал, сам себе смеюся...
Таскать рюкзак / отвезти-привезти вроде как не материальная заинтересованность, хотя конечно вообще любое взаимодействие людей можно оценить в дензнаках. Насколько я понимаю, вам лично нужно оду петь. Это не ко мне. Я ведь оды писать не умею, а если закажу чтобы кто-то иной написал - так это же опять материальная сторона всплывет... )))
Кстати, я же на ваш канал подписался. Смотрю, лайкаю... А ведь подписки и лайки - это материальные блага в конечном итоге. Монетизация, мать ее. Но тут уж ничего не могу поделать. Отписываться не буду, так что, считайте, что я наглый и нерадивый коммерческий ученик. Знания получаю за лайки, а в лесу вас не сопровождаю. Вот! Наконец-то я себя выдал.  Засранец такой-сякой... )))

Вадим имел в виду интерес учителя в том, что он "руками" ученика может реализовать планы/охоту, которые сам уже в силу здоровья или других причин уже не может себе позволить.

А потом насладится рассказом ученика - как это было... 

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, S-Serge сказал:

Вадим имел в виду интерес учителя в том, что он "руками" ученика может реализовать планы/охоту, которые сам уже в силу здоровья или других причин уже не может себе позволить.

А потом насладится рассказом ученика - как это было... 

Так в чем проблема? Рассказал что и как делать, получил свой кайф. Вообще не вижу трудностей ))

Link to post
Share on other sites

58 минут назад, Egor_Che сказал:

Так в чем проблема? Рассказал что и как делать, получил свой кайф. Вообще не вижу трудностей ))

Для них это как Родину продать. По этому берегут каждый свое заветное болотце и молчат как партизаны.

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Иван799 сказал:

Для них это как Родину продать. По этому берегут каждый свое заветное болотце и молчат как партизаны.

Да болотце передать можно, только на вопрос "А что взамен?" так никто и не ответил. ))))) 

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Поляк сказал:

Да болотце передать можно, только на вопрос "А что взамен?" так никто и не ответил. ))))) 

 

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Поляк сказал:

Да болотце передать можно, только на вопрос "А что взамен?" так никто и не ответил. ))))) 

Да кому оно нужно-то, болотце ваше? Сегодня там есть дичь, завтра нет.
Нужен именно опыт - как определить где искать птицу / зверя, как тропить, или как засидку готовить, или еще чего. Знания нужны, опыт нужен, болото - не нужно. Свое найдем.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Egor_Che сказал:

Да кому оно нужно-то, болотце ваше? Сегодня там есть дичь, завтра нет.
Нужен именно опыт - как определить где искать птицу / зверя, как тропить, или как засидку готовить, или еще чего. Знания нужны, опыт нужен, болото - не нужно. Свое найдем.

Болотце - это образ, если непонятно...) Если ты что-то от кого-то хочешь что-то получить, то подумай, что можешь дать взамен. Поэтому вопрос опять остался без ответа. ))))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...