Jump to content

Этично ли за охоту на лис брать деньги?


На_поле_оН
 Share

Recommended Posts

Только что, Тимурыч сказал:

Не в деньгах счастье и даже не в их количестве. Нельзя всё измерять деньгами и переводить на деньги. 

Все мы с Вами живём и у всех нас разный достаток. Но нас всех объединяет одно замечательное дело - охота! 

Желаю всем удачи, здоровья и охотничьего фарта! :victory:

Тимур, хорошо сказано. Наливай!:drinks:

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, kabola сказал:

Правильно, зачем сидеть если можно лежать)))

Я выше уже писал, что если лягу, то усну. Тогда не смог бы на форуме сидеть. :drinks:

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Parura сказал:

Тимур, хорошо сказано. Наливай!:drinks:

Так я бы с удовольствием! :drinks:

Link to post
Share on other sites

12 минут назад, Тимурыч сказал:

Так я бы с удовольствием! :drinks:

Тогда, за охоту!

 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Parura сказал:

Тогда, за охоту!

 

За охоту! :victory::drinks:

Link to post
Share on other sites

В 14.01.2022 в 17:16, Тимурыч сказал:

Чуток поднатаскаешь человека, и он уже начинает строить из себя профессионала и Вас будет игнорировать или стараться как можно реже пересекаться. 

Спорное утверждение. Если наставник интересен и приятен в общении - обучение может перерасти в дружбу и тому же новичку будет уже не просто интересно перенимать опыт, а он уже будет просто ради приятной компании ходить на охоту с тем самым наставником. Единственный вариант в таком случае, что новичок пойдет с кем-то другим - это если не получается договориться по времени очередного выхода. По крайней мере - у меня такое видение процесса.
У меня пока только один наставник, но не всегда у меня совпадает с ним возможность съездить на охоту. В итоге либо мы ходим с ним, либо по одному, когда не совпадают возможности выхода. Так вот, когда я иду один - я бы с удовольствием вышел с другим наставником. Но это совсем не значит, что я своего первого наставника "кинул". Просто не совпало время и пошел с другим. А уж самому водить еще более зеленых чем я - это смешно. Куда мне наставничать, если я сам еще не набрался опыта и знаний? Лет через 10 с моей периодичностью выходов - может и можно будет. А за 10 лет много что в жизни меняется. И не каждый наставник еще через 10 лет будет сам выходить. Да и опять же, если я нашел крутого наставника, который меня хорошо и эффективно обучает - зачем мне корчить из себя наставника с еще одним новичком, если полезнее и эффективнее познакомить этого еще более зеленого чем я с тем же своим наставником?
На мой взгляд - не будет новичок "кидать" наставника, если и новичок, и наставник адекватные и наставник действительно наставляет, обучает, а не просто сопровождает. Да, может быть 1-2 выхода с каким-нибудь другом, который стал новичком, но это лишь чтобы понять, что этого друга надо направить к тому самому наставнику. Опять же, если есть понимание, что наставник действительно хорош, а не сгусток самомнения )

Link to post
Share on other sites

19 минут назад, Egor_Che сказал:

Спорное утверждение.

Ох, любишь ты, Егор, оспорить чьё-нибудь мнение)))))

 

20 минут назад, Egor_Che сказал:

Если наставник интересен и приятен в общении - обучение может перерасти в дружбу и тому же новичку будет уже не просто интересно перенимать опыт, а он уже будет просто ради приятной компании ходить на охоту с тем самым наставником.

А рассуждаешь часто исключительно со своей колокольни. "Если наставник интересен и приятен в общении..." )))) А если ученик не интересен и неприятен в общении? С такого ракурса ты на процесс общения не смотришь? Это ведь ученику нужен учитель, а не наоборот. 

Link to post
Share on other sites

18 минут назад, Egor_Che сказал:

Спорное утверждение. Если наставник интересен и приятен в общении - обучение может перерасти в дружбу и тому же новичку будет уже не просто интересно перенимать опыт, а он уже будет просто ради приятной компании ходить на охоту с тем самым наставником. Единственный вариант в таком случае, что новичок пойдет с кем-то другим - это если не получается договориться по времени очередного выхода. По крайней мере - у меня такое видение процесса.
У меня пока только один наставник, но не всегда у меня совпадает с ним возможность съездить на охоту. В итоге либо мы ходим с ним, либо по одному, когда не совпадают возможности выхода. Так вот, когда я иду один - я бы с удовольствием вышел с другим наставником. Но это совсем не значит, что я своего первого наставника "кинул". Просто не совпало время и пошел с другим. А уж самому водить еще более зеленых чем я - это смешно. Куда мне наставничать, если я сам еще не набрался опыта и знаний? Лет через 10 с моей периодичностью выходов - может и можно будет. А за 10 лет много что в жизни меняется. И не каждый наставник еще через 10 лет будет сам выходить. Да и опять же, если я нашел крутого наставника, который меня хорошо и эффективно обучает - зачем мне корчить из себя наставника с еще одним новичком, если полезнее и эффективнее познакомить этого еще более зеленого чем я с тем же своим наставником?
На мой взгляд - не будет новичок "кидать" наставника, если и новичок, и наставник адекватные и наставник действительно наставляет, обучает, а не просто сопровождает. Да, может быть 1-2 выхода с каким-нибудь другом, который стал новичком, но это лишь чтобы понять, что этого друга надо направить к тому самому наставнику. Опять же, если есть понимание, что наставник действительно хорош, а не сгусток самомнения )

Это ваше субъективное поведение. Но люди РАЗНЫЕ!!! Есть те, которые любители показать себя царьком при любом случае. Вот, и ищут после менее опытных, чтоб в их глазах возвыситься.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Поляк сказал:

А рассуждаешь часто исключительно со своей колокольни. "Если наставник интересен и приятен в общении..." )))) А если ученик не интересен и неприятен в общении? С такого ракурса ты на процесс общения не смотришь? Это ведь ученику нужен учитель, а не наоборот. 

Вадим, тут все очень просто - такой ученик не будет интересен наставнику и он сам избавится от такого ученика. Соответственно не будет сокрушаться о том, что ученик его кинул. Соответственно, тут и обсуждать нечего. Изначально речь шла о том, что наставнику обидно, что ученик от него сбежал )

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Falcon сказал:

Это ваше субъективное поведение. Но люди РАЗНЫЕ!!! Есть те, которые любители показать себя царьком при любом случае. Вот, и ищут после менее опытных, чтоб в их глазах возвыситься.

Опять же, скорее всего, наставник довольно быстро вычислит такого царька и сам его отправит в далекое эротическое... И опять же, даже если сам не пошлет - скорее всего будет рад, что такой ученик сбежал. Ну, по крайней мере, будь я наставником - я бы не сокрушался, а наоборот почувствовал облегчение и порадовался, что нерадивый ученик сам ушел и освободилось время на более внемлющего и адекватного человека.
По сути - у меня тоже регулярно приходят новички и я их обучаю. И иногда есть такие, которые становятся полноценными напарниками и становится обидно, когда их переводят на другие проекты, а иногда попадаются такие, которых в итоге сам просишь перевести... Так что, сужу по своему отношению к наставничеству и обучаемым...

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Egor_Che сказал:

Изначально речь шла о том, что наставнику обидно, что ученик от него сбежал )

Обидно? )))  Что сбежал? )))) Интересная интерпретация событий!))))

Там, насколько я могу судить, речь шла не об  обиде. Там речь шла о том, что недоучка уже мнит себя мастером, при этом, избегает общения с бывшим наставником, который способен оценить невеликую степень его знаний, умений и навыков. И более того, чтобы тайное не стало явным, начинает злонамеренно топить авторитет своего бывшего наставника. Короче, строит козни и плетёт интриги. 

Link to post
Share on other sites

Скандалы, интриги, расследования...

Все просто - некоторым просто впадлу свои места показывать, вот и все. Забудьте про таких, ищите нормальных наставников.

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Поляк сказал:

начинает злонамеренно топить авторитет своего бывшего наставника. Короче, строит козни и плетёт интриги. 

Такого точно не видел чтобы писали. Видел именно что ученик ушел, досадно, что на него было потрачено время, он такой самостоятельный оказался )

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Blade_Runner37 сказал:

Все просто - некоторым просто впадлу свои места показывать, вот и все.

Так кто заставляет свои места показывать? Спросил ученика - где он хочет перенимать опыт и поехал с ним туда. Заодно можно будет рассказать и о том, почему место было выбрано неудачно, рассказать как правильно выбирать места и почему.

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Egor_Che сказал:

Видел именно что ученик ушел, досадно, что на него было потрачено время, он такой самостоятельный оказался )

Тимурыч: "Чуток поднатаскаешь человека, и он уже начинает строить из себя профессионала и Вас будет игнорировать или стараться как можно реже пересекаться. "

Где написано про "ученик ушёл"? Где написано про "досадно"? 

Вообще, Тимурыч, написал очевидную не только для жизни, но и для форума вещь. Приходит человек на форум с темы, типа, "Возьмите, научите!" Потом пропадает. А, глядишь, через год опять появляется и уже имеет авторитетное мнение почти по любому вопросу охоты. Некоторые из таких даже были у меня в гостях)))))

 

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Egor_Che сказал:

Спросил ученика - где он хочет перенимать опыт и поехал с ним туда.

Типа, чего изволите?!))))

Знание мест охоты - одна из главных составных частей охотничьего опыта.

Вернусь к теме моих гостей. Как правило, охота с такими гостями больше походит на гуляние по лесу с общеобразовательными беседами. 

Link to post
Share on other sites

38 минут назад, Поляк сказал:

Обидно? )))  Что сбежал? )))) Интересная интерпретация событий!))))

 

53 минуты назад, Falcon сказал:

Есть те, которые любители показать себя царьком при любом случае. Вот, и ищут после менее опытных, чтоб в их глазах возвыситься.

Соглашусь.

Люди, вообще, разные... Сложные)))

Есть такие "учителя", которые считают, что их "ученики" должны всегда быть с ними и всеми своими успехами должны быть обязаны "учителю".

А если у "ученика" стало получаться что-то самостоятельно, то нужно обязательно макнуть такого "ученика" в какашки.  Причем сделать это обязательно прелюдно, чтобы все знали: без меня он никто. 

Думаю, что все это идет от комплексов и отсутствия самореализации в жизни. 

Бывает... Что делать? А ничего не сделаешь. Это диагноз.

Тут либо "учитель" сам поймет (в чем я сомневаюсь, потому что поток новых учеников идет постоянно - можно со старыми не церемонится. И г..на у такого "учителя" всегда полно ), либо надо терпеть - ругаться с такими бесполезно. Им это наоборот нравится: выведут тебя на скандал, а потом довольные "пьют" эту "энергию". 

"Ученик" в таком скандале всегда в проигрыше: взаимный срач мешает окружающим спокойно жить, да и внутреннюю энергии "ученика" такие вещи вытягивают сильно.

То, что "учитель" неадекватный - видят все и уже не обращают внимания. Здесь дно. Но скандалами бывший "учитель" тянет туда же и "ученика".

Поэтому, к сожалению, в такой ситуации приходится просто терпеть, чтобы сохранить свое "лицо" и не опуститься до уровня "учителя".

Edited by На_поле_оН
Link to post
Share on other sites

Честно сказать, я в жизни ни разу не встречал ситуацию, в которой бы опытный охотник настойчиво искал себе ученика. Ну, разве что на память приходит, персонаж кинофильма "Обыкновенное чудо". Вот там охотник искал себе учеников. А из жизни не знаю таких примеров. Может, кто-то знает? Расскажите.

 

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

43 минуты назад, Egor_Che сказал:

Вадим, тут все очень просто - такой ученик не будет интересен наставнику и он сам избавится от такого ученика. Соответственно не будет сокрушаться о том, что ученик его кинул. Соответственно, тут и обсуждать нечего. Изначально речь шла о том, что наставнику обидно, что ученик от него сбежал )

Наставнику не обидно! Каким образом избавится? Больше не позовёт? Так этот молодой сам теперь знает куда идти и ему наставник уже особо не нужен,да ещё с собой приведёт кучу народу,потому как он уже немного но начал ориентироваться в данном участке угодий.

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Поляк сказал:

Типа, чего изволите?!))))

Знание мест охоты - одна из главных составных частей охотничьего опыта.

Вернусь к теме моих гостей. Как правило, охота с такими гостями больше походит на гуляние по лесу с общеобразовательными беседами. 

Я лучше с детьми своими погуляю,чем буду просто гулять с ружьём по лесу с новичком.

Link to post
Share on other sites

Короче, Егор, никто тебя на охоту тут не возьмет, всем угодий жалко.

Link to post
Share on other sites

 

3 минуты назад, Blade_Runner37 сказал:

Короче, Егор, никто тебя на охоту тут не возьмет, всем угодий жалко.

да я тут уже и не ищу наставника. в реале нашел ))

Link to post
Share on other sites

32 минуты назад, Поляк сказал:

Приходит человек на форум с темы, типа, "Возьмите, научите!" Потом пропадает. А, глядишь, через год опять появляется и уже имеет авторитетное мнение почти по любому вопросу охоты. Некоторые из таких даже были у меня в гостях)))))

А вдруг он весь год учеником ходил? Каждый день. Прям вот активно набирался знаний и опыта? Ну вот не работает человек, время свободное у него. Живет на пособия / проценты / наследство / подати.... Не суть. круглый год и круглые сутки готов внимать и впитывать...

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Egor_Che сказал:

А вдруг он весь год учеником ходил? Каждый день. Прям вот активно набирался знаний и опыта? Ну вот не работает человек, время свободное у него. Живет на пособия / проценты / наследство / подати.... Не суть. круглый год и круглые сутки готов внимать и впитывать...

:rofl: Фантастика! Таким нафиг не нужен наставник,он не привык,да и не приучен к работе,а значит не будет ноги бить,он лучше на лисицу за 6000-8000 рублей сразу поедет. ИМХО.

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Поляк сказал:

Честно сказать, я в жизни ни разу не встречал ситуацию, в которой бы опытный охотник настойчиво искал себе ученика. Ну, разве что на память приходит, персонаж кинофильма "Обыкновенное чудо". Вот там охотник искал себе учеников. А из жизни не знаю таких примеров. Может, кто-то знает? Расскажите.

Всё верно Вадим! Зачем они, ученики? Если хотя бы за это зарплату платили, хотя бы как в школе. Нервы теже, риски выше. Рискуешь не только юридически, но и жизнью и здоровьем.

Может это не "учитель" ищет учеников, а наоборот. А найдя, эти самые горе ученики, в попытке превзойти "учителя", выбирают себе специфические цели и задачи. 

@На_поле_оН я выше прочитал твой пост и конечно же уловил камушек в свой огород. Если тебе кажется что я по отношению к тебе не объективен и как то тебя обижаю. Вспомни свой пост, хотя бы про Элтона Джона.)

Я под каждую тонкоорганизованную душу подстраиватся неспособен. Обижать кого-то из подтишка тоже не привык. Если мне это нужно, делаю это открыто и глядя в глаза. А то что ты обижаешся на банальные шутки, так может быть это:

2 часа назад, На_поле_оН сказал:

идет от комплексов и отсутствия самореализации в жизни. 

Я себе никогда учиников не искал. Мне этот гиморой никчему. Напарников да и то только для охот на рыжих.

Ты сам напросился в команду и ко мне в помошники. Имея при этом нулевой опыт в охоте и организации. Отказа не получил. Я считал тебя непросто помошником, а полноценным организатором, равным себе. Хотя собрать деньги и документы, я мог сам и тогда. Как делаю это сейчас.

А теперь ты крутой, поднял хвост:) 

Пожалуйста. Перебезчиков всегда "ценили и уважали" и те от кого перебежали и те к кому:))

Ну а вообщем я за мудрость кота Леопольда. Со своей стороны обещаю больше не шутить в твой адрес. Понял теперь что ты человек очень сУрьёрный:) Думаю в ответ, ты перестанеш рассказывать всему форуму, какой я плохой и как меня все не любят:) Мне любовь посторонних, малознакомых, или вовсе незнакомых людей и ненужна, но всё же неприятно.

Edited by P.S.D.
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...