Jump to content

Натаска и охота с легавой (продолжение)


 Share

Recommended Posts

9 минут назад, Максим71 сказал:

Простой ты наш....Ты выложи десяток, добытых за выход бекасов или пару декабрьских куропачей, тебе ж это просто.Может ты и вправду фартовый охотник, с охуи....собакой?

Ну бекасов у нас тут просто столько нет…

но по паре стабильно беру…

а куропатку я регулярно в прошлом году брал…правда до 15 ноября…потом уже не ходил…

число под фото написано.

75500b1a8ddd.png
 

76e50f026a75.png

 

b14e4125049a.png

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Kurzhaar сказал:

У меня не первый раз из под ног взлетает)))так и собака не нужно))) модно самому ходить искать

Бипер на шею и вперёд, ?давно подмечено, что вальдшнепа притягивает сигнал бипера , только успевай отстреливаться, а то заклюют.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Максим71 сказал:

Бипер на шею и вперёд, ?давно подмечено, что вальдшнепа притягивает сигнал бипера , только успевай отстреливаться, а то заклюют.

Мне интересно с собакой охотиться)))

  • Good! 1
Link to post
Share on other sites

В 18.09.2021 в 19:39, Рустамыч сказал:
В 18.09.2021 в 19:33, РоманТ сказал:

. Каких простых ответов Вы хотите?

Я не просил простых ответов. Я просил ответы на простые вопросы)) Можно и не простые ответы

В 18.09.2021 в 19:12, Рустамыч сказал:

Вопрос был про стимул, по другому - команда, запускающее такое поведение как анонс

Время, конечно.

Потребность, которую удовлетворяет охотничье поведение - игровая. Как говорил Портос: "Я дерусь, потому что дерусь!" А легавая стоит, потому что стоит. И тем самым не только самоподкрепляет рефлекс, но и удовлетворяет потреьность, лежащую в основе мотивации. Ну, и закономерным образом, рано или поздно наступает насыщение, т.е. уровень потребности снижается, а уровннь потребности увидеть хозяина - наоборот, со временем возрастает. Ну и в конце концов желание увидеть хозяина оказыаается сильнее потребности стоять, чтобы стоять. То есть меняется доминирующая потребность.

Не исключено, что и такая штука, как охранное торможение, играет свою роль при долгом нахождении собаки на стойке. Может наступать томожение рефлекторной деятельности с целью предотвращения перегрузки нервной системы. Т.е. опять же, мотивация стойки снижается.

Link to post
Share on other sites

18 минут назад, Bolt сказал:

Время, конечно.

Потребность, которую удовлетворяет охотничье поведение - игровая. Как говорил Портос: "Я дерусь, потому что дерусь!" А легавая стоит, потому что стоит. И тем самым не только самоподкрепляет рефлекс, но и удовлетворяет потреьность, лежащую в основе мотивации. Ну, и закономерным образом, рано или поздно наступает насыщение, т.е. уровень потребности снижается, а уровннь потребности увидеть хозяина - наоборот, со временем возрастает. Ну и в конце концов желание увидеть хозяина оказыаается сильнее потребности стоять, чтобы стоять. То есть меняется доминирующая потребность.

Не исключено, что и такая штука, как охранное торможение, играет свою роль при долгом нахождении собаки на стойке. Может наступать томожение рефлекторной деятельности с целью предотвращения перегрузки нервной системы. Т.е. опять же, мотивация стойки снижается.

Понятно, что доминирующая потребность должна измениться. Время запускает механизм - это то же понятно. После десятка подкреплений, все еще время будет запускать поведение?

PS )) был уверен, что ты объяснишь

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Рустамыч сказал:

После десятка подкреплений, все еще время будет запускать поведение?

Думаю, да.

Вопрос, только, будет ли это время таким же, как в начале выработки рефлекса. Теоретически, время может уменьшится, если данная модель поведения подкрепляется. Но, с другой стороны, как вообще работает чувство времени у собаки? Возможно, эти часы не точны, и  восприятие времени собакой может зависить, например, от её физического или психического состояния, скажем от усталости. В этом случае время срабатывания будет всегда разным, "по настроению".

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Bolt сказал:

Думаю, да.

Вопрос, только, будет ли это время таким же, как в начале выработки рефлекса. Теоретически, время может уменьшится, если данная модель поведения подкрепляется. Но, с другой стороны, как вообще работает чувство времени у собаки? Возможно, эти часы не точны, и  восприятие времени собакой может зависить, например, от её физического или психического состояния, скажем от усталости. В этом случае время срабатывания будет всегда разным, "по настроению".

Думаю время будет зависеть не только от состояния собаки. В основном будет зависеть от того, насколько сильно в собаке такое качество - как стойка

Link to post
Share on other sites

Про полустойки и приостановки  поговорили- очень интересно. Мне интересно какие процессы происходят в мозгу у тех собак которые мертво стоят на стойке ,но птицы под ними нет.....хозяин обшаркал своими ногами всю траву  вокруг собаки ,а птицы там нет ,но собака мать ее один хрен стоит мертво:scare3: Она тупая,не отдупляет запах птицы от запаха сидки или дерьма или встает колом и наглухо и ей пох что птица уходит на ногах ? Но стойка монументальная и колом ее с этой стойки не сдвинуть - в этом суть селекции?

Link to post
Share on other sites

Только что, Bob сказал:

Но стойка монументальная и колом ее с этой стойки не сдвинуть - в этом суть селекции?

ептеть, хорошая тема до следующего выхода в поле)). А зачем селекционировать собак стоящих по пустому? В идеале селекционировать наверное надо тех, кого двигать вообще не надо. Чем ближе стает собака, тем лучше. И лучше в мясо, а не по фону

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Рустамыч сказал:

В основном будет зависеть от того, насколько сильно в собаке такое качество - как стойка

Это само собой.

Я имел в виду не сравнение разных собак, а то, как это может проявляться у одной собаки.

Link to post
Share on other sites

Только что, Bolt сказал:

Это само собой.

Я имел в виду не сравнение разных собак, а то, как это может проявляться у одной собаки.

Ага, так наверное. Вот я думаю, что у собаки с проблемами со стойкой, в итоге может стать так, что одного запаха будет достаточно для запуска реакции. А с собакой с хорошей стойкой - придется в пирожковую сходить, пока дождешся

Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Kurzhaar сказал:

Много суеты))) уж очень взять хочется)))

Нет, суета тут главный враг ) После собаки с самостоятельным сходом со стойки. Тут надо все очень размеренно и осмысленно. Где-то надо дать отбежать, в ельнике, например. Что толку там "прибивать"? Где-то зайдешь раз, по собаке прикинешь, где примерно взлет, или птица отбежит- обойдешь, да издали, зайдешь два - солнце в глаза. Снова в обход. И всё осторожно, веткой чтоб не хрустнуть... Поведение птицы надо чувствовать, понимать в принципе где может кормиться, куда бежать и где запасть.

Это умная охота, а не быстрее-быстрее бум-бум как гонный лось ) Это кто кого перехитрит ?

IMG_20210920_163134.thumb.jpg.521cd98bdbb0d7d843961b9e4522a843.jpg

Сегодня вот я опять хитрее )

Edited by Popov Alexey
  • Good! 1
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Popov Alexey сказал:

Нет, суета тут главный враг ) После собаки с самостоятельным сходом со стойки. Тут надо все очень размеренно и осмысленно. Где-то надо дать отбежать, в ельнике, например. Что толку там "прибивать"? Где-то зайдешь раз, по собаке прикинешь, где примерно взлет, или птица отбежит- обойдешь, да издали, зайдешь два - солнце в глаза. Снова в обход. И всё осторожно, веткой чтоб не хрустнуть... Поведение птицы надо чувствовать, понимать в принципе где может кормиться, куда бежать и где запасть.

Это умная охота, а не быстрее-быстрее бум-бум как гонный лось ) Это кто кого перехитрит ?

IMG_20210920_163134.thumb.jpg.521cd98bdbb0d7d843961b9e4522a843.jpg

Сегодня вот я опять хитрее )

Опыта пока маловато…но мы в процессе его Преобретения 

  • Good! 1
Link to post
Share on other sites

Сегодня пробежался - один подъем сразу же после пуска, а потом все как вымерло, никого... А нет - лось пробежал. Дождиков бы. Высохло опять все.

Edited by Иван_
Link to post
Share on other sites

11 часов назад, Bob сказал:

Про полустойки и приостановки  поговорили- очень интересно. Мне интересно какие процессы происходят в мозгу у тех собак которые мертво стоят на стойке ,но птицы под ними нет.....хозяин обшаркал своими ногами всю траву  вокруг собаки ,а птицы там нет ,но собака мать ее один хрен стоит мертво:scare3: Она тупая,не отдупляет запах птицы от запаха сидки или дерьма или встает колом и наглухо и ей пох что птица уходит на ногах ? Но стойка монументальная и колом ее с этой стойки не сдвинуть - в этом суть селекции?

Не способность деференцировать запахи.

и слабая нервная система…не способная взять под контроль процессы торможения 

2 минуты назад, Иван_ сказал:

Сегодня пробежался - один подъем сразу же после пуска, а потом все как вымерло, никого... А нет - лось пробежал. Дождиков бы. Высохло опять все.

У нас тут в МО второй день льёт не вынимая)))) и ветер сильный…и ещеьвсе неделю обещает лить

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

11 часов назад, Kurzhaar сказал:

Опыта пока маловато…но мы в процессе его Преобретения 

:k05205:

 

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Не способность деференцировать запахи.

и слабая нервная система…не способная взять под контроль процессы торможения 

 

Если опыта маловато ,то зачем отвечать на вопросы в той теме ,где у тебя опыта практически нет!?

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

13 часов назад, Рустамыч сказал:

ептеть, хорошая тема до следующего выхода в поле)). А зачем селекционировать собак стоящих по пустому? В идеале селекционировать наверное надо тех, кого двигать вообще не надо. Чем ближе стает собака, тем лучше. И лучше в мясо, а не по фону

Зачем на состязаниях не снимают за пустые стойки сразу ,а дают еще шансы? ............можно получить титул с кучей пустырей - в  первый день залепить кучу и быть снятым ,во второй ,....а на третий день птичка окажется под собакй и собака получит титул и плиз в разведение !!! В этом суть селекции и правильного отбора?

Link to post
Share on other sites

Чтобы не домысливать того чего не видишь. То ли сбежала, то ли не было вовсе.
Кстати на ФТ в отличии от рорса в рабочую книжку вписывают все результаты - если был задисквален, так такая запись и стоит. А в рорсе только разговоры об этом ходят - там то только результативные выступления записываются в свидетельство. Ладно сейчас на ресурсах всяких результаты найти можно huntdogs по легавым или bdros по спаниелям. А так предъявить покупателям щеночков свидетельство, в котором пробу ставить некуда - можно. А вот сколь попыток было - тут вопрос.

Link to post
Share on other sites

Сегодня одна работа по вальдшнепу прям под деревом в чистом поле,только ружьё расчехлил,  вальдшнеп сделал свечку и вылетел прям в 10 метрах от меня на чистое…и я просто позорно мажу…

после такая же работа прям под деревом…в начале перелеска ивзлетают куропатки, одну беру…

потом шумовой или споротый хз Валя…стреляю через кусты, мимо. Кобель получает отцовских пиздюлей! Вину признал, обещал исправится 

И опять стойка в перелеске, опять куропатки, беру ещё одну…

cb1a22aa3112.jpg

Edited by Kurzhaar
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

35 минут назад, Bob сказал:

.можно получить титул с кучей пустырей - в  первый день залепить кучу и быть снятым ,во второй ,....а на третий день птичка окажется под собакй и собака получит титул и плиз в разведение !!!

без титула собаку ни кто вязать не запрещает. Цель заводчика получить собаку для себя, не для дяди. И если собака откровенно плоха, кто же себе ее в производители выберерт

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Иван_ сказал:

Сегодня пробежался - один подъем сразу же после пуска, а потом все как вымерло, никого... А нет - лось пробежал. Дождиков бы. Высохло опять все.

То же пусто

Link to post
Share on other sites

59 минут назад, Bob сказал:

:k05205:

 

Если опыта маловато ,то зачем отвечать на вопросы в той теме ,где у тебя опыта практически нет!?

Опыта маловато конкретно в охоте на вальдшнепа.как подходить к собаке и тд…в остальном все ок!

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites

47 минут назад, Bob сказал:

Зачем на состязаниях не снимают за пустые стойки сразу ,а дают еще шансы? ............можно получить титул с кучей пустырей - в  первый день залепить кучу и быть снятым ,во второй ,....а на третий день птичка окажется под собакй и собака получит титул и плиз в разведение !!! В этом суть селекции и правильного отбора?

Сергей, а зачем спортсменам дают несколько попыток, ну например в прыжках? И засчитывают лучший результат. Никто пока не отменил право на ошибку.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

31 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Сегодня одна работа по вальдшнепу прям под деревом в чистом поле,только ружьё расчехлил,  вальдшнеп сделал свечку и вылетел прям в 10 метрах от меня на чистое…и я просто позорно мажу…

после такая же работа прям под деревом…в начале перелеска ивзлетают куропатки, одну беру…

потом шумовой или споротый хз Валя…стреляю через кусты, мимо. Кобель получает отцовских пиздюлей! Вину признал, обещал исправится 

И опять стойка в перелеске, опять куропатки, беру ещё одну…

cb1a22aa3112.jpg

Вот на фига ты стреляешь споротых и шумовых? 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...