Jump to content

Натаска и охота с легавой (продолжение)


 Share

Recommended Posts

8 минут назад, Popov Alexey сказал:

И не каждый чм сейчас пригоден для выведения хороших вальдшнепятниц... Взять интервью?

интересно, давай

 

Link to post
Share on other sites

30 минут назад, Glasha сказал:

У вас, продажных,    единственная цель:  оболгать ВСЕ отечественное и расширить возможности  европейских питомников с использованием  агрессивной и недобросовестной рекламы  завалить Россию своим убожеством.   Радует, что пока это проталкивают убогие, типа тебя / Мацокина,   реальных угроз нет.

не смеши, про угрозы)))

Алексей правильно выше написал, информации море по собакам, нужно только правильно расставить приоритеты. Собак  оттуда, приличных, появляется всё больше. И это хорошо.

Link to post
Share on other sites

Только что, Maxim1967 сказал:

интересно, давай

Николаса попрошу, вопросы ему для Пантелея напишу только.

  • Good! 1
Link to post
Share on other sites

32 минуты назад, Popov Alexey сказал:

Вот только он сам считает, что  к собакам для охоты требования несколько другие, чем предъявляют трайлы. И не каждый чм сейчас пригоден для выведения хороших вальдшнепятниц...

но тем не менее, брать он будет потомка трайлера, наверняка от потомка Kapo

хотя требования в БП другие

как ни крути, ориентир в сеттерах - БП

неверно написал, требования в принципе такие же, визуализация другая, так наверное правильней

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Popov Alexey сказал:

вопросы ему для Пантелея напишу только.

если не возражаешь, я тоже пару вопросов подкину

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Если обратил внимание, европа видео по шнепу выкладывает видео - так везде толпой. Потому что без подводки подругому затруднительно )) А кто в одиночку охотится - так у тех собаки как раз нормально подводят, энергично и не "у ноги", а как ведущий  команду даст. Интересное совпадение ;) 

Алексей ,вообще не согласен ! Охочусь один и подводка по вальдшнепу вообще не нужна и без подводки в разы результативнее - особо когда листвы еще в достатке. ИМХО ...ну если охота на валю в завалах ,то  там наверное подводка с дистанции - на пользу ,но я в завалы не хожу мне собака своя дороже..

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Иван_ сказал:

Уже косят? Однако....

 

Да.. и так каждый год..катушка  сена сейчас 2,5 рубля и сено новое идет нарасхват ...бабло  рулит.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Popov Alexey сказал:

.. Взять интервью? )  Будете потом на цитатки дергать? ))

Скажет что-нибудь дельное - буду дёргать, особенно, если перевод будет заслуживающий доверия.

По поводу дёргать цитатки - не Вы ли писали, что греки от своих  собак по вальдшнепу подъём птицы не требуют? Как это согласуется с

4 часа назад, Popov Alexey сказал:

нет ни одного охотника по фазану и вальдшнепу, который считал бы, что подводка - торпедой или хоть как, но не у ноги ведущего - не нужна.

? Ни одного охотника нет? Совсем - совсем?

1 час назад, Popov Alexey сказал:

Что касается Пантелея, так я с ним в фб в личке переписываюсь, когда надо ) Вот только он сам считает, что  к собакам для охоты требования несколько другие, чем предъявляют трайлы

А что - кто нибудь спорит с тем, что решение задачи "фотка с трупиками" в конкретных условиях может вступать в противоречие с породными требованиями к племенному разведению?

 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Popov Alexey сказал:

И не каждый чм сейчас пригоден для выведения хороших вальдшнепятниц..

Так трайловый титул - не указание: "вязать!" Только ориентир, делай с ним что хочешь: хочешь - вяжи, хочешь - не вяжи, хочешь - на родственников посмотри, много разных вариантов. Решать заводчику.

Но суть в том, что производители "охотничих" собак трайловые крови используют, а производители трайлеров  "oхотничьи" - нет.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Popov Alexey сказал:

Мне хоть и приятно, что статьи под моей редакцией так тщательно дергают на цитаты )), но в этот раз право не стоило - выше всё написано )

5 часов назад, Popov Alexey сказал:

У Истомновских потомков, которых я видел - у Кожевникова и в Беларуси - очень энергичная врожденная подводка. Как на видео. Потомки ЧМ по ОП, не абы кого.

Показать  

Я не совсем улавливаю Вашу логику, что здесь написано? Я вижу лишь то, что охотник Кожевников для своих охотничих нужд использует собак трайловых кровей. Как он их использует, и как они должны работать на его охотах - это его личное дело, и никто (я, во всяком случае) этого ему указывать не буду.

А вот то, что предков этих собак, тех самых ЧМ по ОП, отбирали по правилам, по которым за самостоятельный подъём дичи собакой дисквалят - это факт, и попытка представить дело так, что это требование - придумка  российских трайловых судей, это нечистоплотная манипуляция.

Собственно, доморощенным специалистам по эпаньёлям, пытающимся увязать бросок на дичь с породным рабочим стандартом, на фб было предложено спросить про это у самого авторитетного в этой области авторитета - президента французского НКП. Ждёмс.

Edited by Bolt
Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Maxim1967 сказал:

да мне пофигу все эти замеры, зачем ты это выкладываешь?

книжку напиши

А если пофигу , то не обращай внимания, а не трынди на каждом шагу про 150 метров.

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, zoom_90 сказал:

А если пофигу , то не обращай внимания, а не трынди на каждом шагу про 150 метров.

так это ты трындишь, и теории под это подводишь))))

я ещё промолчал про твои слова про следовую работу курцхаара на 500 метров с ветром в жопе)))

Подводчики-следопыты мля.

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

так это ты трындишь, и теории под это подводишь))))

я ещё промолчал про твои слова про следовую работу курцхаара на 500 метров с ветром в жопе)))

Подводчики-следопыты мля.

Промолчи и про 150 метров, если тебе это неинтересно.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, zoom_90 сказал:

Промолчи и про 150 метров, если тебе это неинтересно.

ты же сам моё мнение спросил, забыл уже ?)))

какая то память короткая у адептов)))

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Взять интервью?

Конечно!

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

но тем не менее, брать он будет потомка трайлера, наверняка от потомка Kapo

Так он сам заводчик и настасчик - охотничьих сеттеров. Требования - он говорил, что выносливость у его собак выше. Меня она тоже впечатлила. 

 

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

если не возражаешь, я тоже пару вопросов подкину

Давай, конечно.

 

1 час назад, Bolt сказал:

Я не совсем улавливаю Вашу логику, что здесь написано?

Написано выше было, что подводка "торпедой" у бретона - не породна. У потомков ( в первом поколении)  чемпиона мира оп Истоминова  именно такая подводка, энергичная броском. У французов, которые Алексей Кожевников в свой питомник привез, - такая же. Энергичная с ускорением. Это не просто породные собаки - это прямые потомки чемпионов. Поэтому непородность - малость под сомнением. О этом речь. 

Греки у себя говорят, что подводку не используют. При этом Николас выкладывал - и я тут тоже делился  - видео работы из Тверской, где их сеттера не просто подводят, а с дистанции и энергично. Не используют и не подводят - согласитесь, это совсем не одно и тоже. 

2 часа назад, Bob сказал:

Алексей ,вообще не согласен ! Охочусь один и подводка по вальдшнепу вообще не нужна и без подводки в разы результативнее - особо когда листвы еще в достатке. ИМХО ...ну если охота на валю в завалах ,то  там наверное подводка с дистанции - на пользу ,но я в завалы не хожу мне собака своя дороже..

Да я тоже без подводки (броском по команде с дистанции) обходился всю дорогу и обхожусь. Но попадал в ситуации, когда собака ставала на другой стороне глубокой мелиоративки - и все. Патовая ситуация. Пока я ходил искать, что кинуть, вальдшнеп улетел - Николас, который сюда Пантелея привозил, видел и даже снимал, по-моему. По фазану и там же в Калмыкии по вальдшнепу - не раз просто все проклинал, когда по две-три минуты просто не мог физически залезть к собаке в завал, где он повис над птицей. Со шнепом это редко кончается выстрелом, с фазаном - как-то везло. В ельниках молодых в рост вальдшнеп любит сидеть и перебегать. лезть там к собаке одному означает, что стрелять будет крайне неудобно. Да взять обычные кусты - вальдшнеп как правило от охотника будет взлетать, если собака стоит как столб. зайдешь навстречу - запросто взлетить на собаку. 

Вот кусты, собака навстречу - с места не сдвинешь. Тут - повезло увидеть момент взлета и сразу взять. если бы взлетел, шансов не было бы никаких. Хотя взлет очень близко, и собака близко )

 

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Popov Alexey сказал:

Да взять обычные кусты - вальдшнеп как правило от охотника будет взлетать, если собака стоит как столб. зайдешь навстречу - запросто взлетить на собаку. 


Вот кусты, собака навстречу - с места не сдвинешь. Тут - повезло увидеть момент взлета и сразу взять. если бы взлетел, шансов не было бы никаких. Хотя взлет очень близко, и собака близко )

 

По моему опыту только один раз вальдшнеп пошел на собаку ,а один раз пошел от собаки четко мне в лоб прямо на уровне моих глаз.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Bolt сказал:

А вот то, что предков этих собак, тех самых ЧМ по ОП, отбирали по правилам, по которым за самостоятельный подъём дичи собакой дисквалят - это факт, и попытка представить дело так, что это требование - придумка  российских трайловых судей, это нечистоплотная манипуляция.

Самостоятельный подъем и тугая подводка - это тоже совсем не одно и тоже.

 

1 час назад, Bolt сказал:

Собственно, доморощенным специалистам по эпаньёлям, пытающимся увязать бросок на дичь с породным рабочим стандартом, на фб было предложено спросить про это у самого авторитетного в этой области авторитета - президента французского НКП. Ждёмс.

Ну, так а какие сомнения, что он тоже самое ответит - что трудно совмещать твердую стойку с хорошей подводкой ) Только "трудно" - это совсем не повод объявлять такую подводку - при наличии твердой запирающей стойки - непородной ) Это вот и есть - та самая нечистоплотность.  )

Link to post
Share on other sites

А может просто самостоятельно осознать разницу между энергичной породной подводкой и броском (самостоятельным подъемом)? 

 

Link to post
Share on other sites

59 минут назад, Popov Alexey сказал:

Давай, конечно.

1. На каких собак с его точки зрения охоты на вальдшнепа следует обратить внимание при выборе щенка? Производителей в Европе имеется ввиду.

2.С какими собаками, кроме потомков от Kapo он охотился, и как это выглядело в сравнении,или гипотететически в сравнении, ну объективно желательно.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Popov Alexey сказал:

Написано выше было, что подводка "торпедой" у бретона - не породна. У потомков ( в первом поколении)  чемпиона мира оп Истоминова  именно такая подводка, энергичная броском. У французов, которые Алексей Кожевников в свой питомник привез, - такая же. Энергичная с ускорением. Это не просто породные собаки - это прямые потомки чемпионов. Поэтому непородность - малость под сомнением. О этом речь. 

Алексей, я сомневаюсь что заложена такая подводка. Скорее всего Кожевников поощрял, либо педалировал такую подводку при натаске. У меня немного было бретонов, но с ними можно по всякому такое проделывать. Но, можно получить толкающую собаку. Это у енотов на счет раз .

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Написано выше было, что подводка "торпедой" у бретона - не породна. У потомков ( в первом поколении)  чемпиона мира оп Истоминова  именно такая подводка, энергичная броском. У французов, которые Алексей Кожевников в свой питомник привез, - такая же. Энергичная с ускорением. Это не просто породные собаки - это прямые потомки чемпионов. Поэтому непородность - малость под сомнением. О этом речь. 

Т.е. Вы полагаете, что всё, что делают прямые потомки чемпионов - породно. Это не так. Иначе не нужно было бы отбирать собак в племя, бери любую породистую.

 

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Греки у себя говорят, что подводку не используют. При этом Николас выкладывал - и я тут тоже делился  - видео работы из Тверской, где их сеттера не просто подводят, а с дистанции и энергично. Не используют и не подводят - согласитесь, это совсем не одно и тоже. 

Т.е. хозяева выпугивание дичи собакой не используют, а собаки выпугивают. Какая-то "анархия - мать порядка" получается. Видео бы посмотреть. На словах ничего не понятно.

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Самостоятельный подъем и тугая подводка - это тоже совсем не одно и тоже.

Ничего не понял - всё в кучу. Самостоятельный подъём - это, разумеется, не то же самое, что тугая подводка. Кто-то доказывал, что это одно и то же?

Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

ты же сам моё мнение спросил, забыл уже ?)))

какая то память короткая у адептов)))

С вашей злопамятностью не сравнится.

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Ну, так а какие сомнения, что он тоже самое ответит - что трудно совмещать твердую стойку с хорошей подводкой ) Только "трудно" - это совсем не повод объявлять такую подводку - при наличии твердой запирающей стойки - непородной ) Это вот и есть - та самая нечистоплотность.  )

Т.е., действительно, 160 лет заговора трайлеров, обилечивающих своих неуравновешенных собак. Не только наши в Крыму, но и французы воду мутят, зажимают цацки выдающимся охотничьим собачкам. Ок.

Но вот чего я не понял - на хрена грекам крови трайлеров? Если выносливость у их собак выше, а правила отбора у трайлеров - антиохотничьи? Или, думаете, Капо птицу выпугивал?

 

Edited by Bolt
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...