Jump to content

Натаска и охота с легавой (продолжение)


 Share

Recommended Posts

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Ты то не озадачился ещё поиском молодого помощника?

Пока думаю....Выбор не богат 

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Максим71 сказал:

Пока думаю....Выбор не богат 

Дратхаара? ?

Link to post
Share on other sites

 

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

Привыкнуть можно к отборному мату, громкой ругается.но привыкнуть к сильной боли невозможно, если конечно оно не продолжается Непрерывно в течение длительного периода времени. В случае с электро ошейником все достаточно прозаичнее, собаки не глупые, достаточно всего один раз применить, максимум два, чтобы собака поняла что к чему…Единственная проблема В применении электро ошейника, это то, что собака быстро понимает в чем дело, и стоит электро ошейник снять не послушание вернётся обратно. Это как раз пример неправильного использования прибора, причём очень распространённая ошибка.

Собака должна регулярно носить электро шейник не снимая, должна привыкнуть к нему на теле в течение какого-то времени без применения его. В последствии она не должна связать болевой ощущение с нахождением прибора на шее,Также как и с наличием пульта в руках хозяина, для этого тоже необходимо не демонстрировать пульт собаке

Удивительная концентрация заблуждений в двух абзацах.

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

Это как раз пример неправильного использования прибора, причём очень распространённая ошибка.

Это нужно было вынести в эпиграф.

Link to post
Share on other sites

Только что, Bolt сказал:

 

Удивительная концентрация заблуждений в двух абзацах.

Это нужно было вынести в эпиграф.

Поясните…

Link to post
Share on other sites

О, Дениска вернулся. Всех Тамбовских волков перепелов победил?

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Kurzhaar сказал:

Поясните…

Я же тебе уже скидывал видос про КВАДРАНТ СКИННЕРА. Что там не понятным осталось?

Link to post
Share on other sites

20 часов назад, Kurzhaar сказал:

Мне кажется

Креститесь)

Link to post
Share on other sites

30 минут назад, Kurzhaar сказал:

Поясните…

 

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

привыкнуть к сильной боли невозможно,

ЭШО - это не только сильные кратковременные воздействия, но и слабые продолжительные. Грамотная дрессировка при помощи ЭШО строится, в основном, на слабых воздействиях. Причин этому несколько. Например:

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

В случае с электро ошейником все достаточно прозаичнее, собаки не глупые, достаточно всего один раз применить, максимум два, чтобы собака поняла что к чему…

Как правило, человеку не удаётся построить ситуацию таким образом, чтобы собака с первого раза чётко связала нежелательное действие с отрицательным подкреплением, и выработался устойчивый желаемый  рефлекс. Рефлекс может выработаться на что угодно, на любой стимул,  чаще всего на что-нибудь совсем нежелательное - взлёт птицы, или действия хозяина.

Именно поэтому регулярная работа с длительными слабыми воздействиями, когда работает одновременно отрицательное подкрепление - при включении воздействия, и положительное - при отключении воздействия после прекращения нежелательного действия, даёт, как правило, лучшие результаты. И позволяет скорректировать неизбежные ошибки в дрессировке не травмируя собаке психику.

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

Также как и с наличием пульта в руках хозяина, для этого тоже необходимо не демонстрировать пульт собаке

Лайфхак: хотите, чтобы собака не связывала воздействие ЭШО с пультом в руках хозяина - держите пульт в руках постоянно.

Краткое резюме:

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

Это как раз пример неправильного использования прибора, причём очень распространённая ошибка.

 

Link to post
Share on other sites

19 минут назад, Иван_ сказал:

О, Дениска вернулся

"Писатели пописывают, читатели - почитывают."

Читал, наслаждался. Не утерпел)).

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Дратхаара? ?

Да

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Bolt сказал:

Как правило, человеку не удаётся построить ситуацию таким образом, чтобы собака с первого раза чётко связала нежелательное действие с отрицательным подкреплением, и выработался устойчивый желаемый  рефлекс. Рефлекс может выработаться на что угодно, на любой стимул,  чаще всего на что-нибудь совсем нежелательное - взлёт птицы, или действия хозяина.

Именно поэтому регулярная работа с длительными слабыми воздействиями, когда работает одновременно отрицательное подкрепление - при включении воздействия, и положительное - при отключении воздействия после прекращения нежелательного действия, даёт, как правило, лучшие результаты. И позволяет скорректировать неизбежные ошибки в дрессировке не травмируя собаке психику.

Все подробно разъяснили.

Интересное мнение! 
во много соглашусь…так как это звучит логично…

Но опять же мне кажется сдоаьое воздействие не всех собак способно отрицательно подкрепить во время гоньбы…



 

 

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Максим71 сказал:

Да

Неужели не хочется что-нибудь новое попробовать….координатно другое?

Link to post
Share on other sites

Смущает отработка команды стоять с ЭШО еще и тем, что после начала гоньбы и получения разряда, собака в конце концов остановится, разряд пропадет, но произойдет это окончание наказания совсем не в том месте (точка нахождения собаки в момент подъема), где должно быть поощрение

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

Но опять же мне кажется сдоаьое воздействие не всех собак способно отрицательно подкрепить во время гоньбы…

Да, во время гоньбы, по крайней мере во время старта и активного преследования собака сильно возбуждена, и, возможно, реакции на разряд не последует или не будет желательной. Это как во время драки руку сломаешь, а понимаешь это только после нее. Но есть еще стадия окончания преследования, когда активность преследования начинает сходить на нет

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

11 минут назад, Рустамыч сказал:

Смущает отработка команды стоять с ЭШО еще и тем, что после начала гоньбы и получения разряда, собака в конце концов остановится, разряд пропадет, но произойдет это окончание наказания совсем не в том месте (точка нахождения собаки в момент подъема), где должно быть поощрение

Следующий раз сказав стоять если собака останется на месте ОП не последует…а чуть сдвинется можно применит ОП…тем самым исключить не только гоньбу но и посов

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Kurzhaar сказал:

Но опять же мне кажется сдоаьое воздействие не всех собак способно отрицательно подкрепить во время гоньбы…

Ну, да. Хочется же побыстрее. За один-два раза. И навсегда...

Есть такое слово про дрессировку -"рутинирование". Его надо вызубрить, и вспоминать постоянно. Ну, если надо что-нибудь надрессировать по-настоящему. Скоро только кошки родятся.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Следующий раз сказав стоять если собака останется на месте ОП не последует…а чуть сдвинется можно применит ОП…тем самым исключить не только гоньбу но и посов

Ну или начнет тужить, или, как тебе нравится - откажется поднимать

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Ну или начнет тужить, или, как тебе нравится - откажется поднимать

Лучшеб уж тужить начал чем толкать)))

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

Лучшеб уж тужить начал чем толкать)))

При чем тут толчок?

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Рустамыч сказал:

При чем тут толчок?

Ну ты пишешь, что неправильная работа с эош, грозит тужением или отказам поднимать птицу…

я тебе говорю у нас чаще другая проблема…это подъем птицы без команды до подхода ведущего….не каждый раз но в 15% процентов случаев это бывает 

так что если он начнёт тужить я сильно не расстроюсь)

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

так что если он начнёт тужить я сильно не расстроюсь)

До толчка дело может и не дойти. Не знаю как там с легавыми в этом вопросе, но я видал раз спаника который после таких "умелых" рук вообще птицу избегать начал, как причует, так ломится в другую сторону

Link to post
Share on other sites

11 минут назад, Kurzhaar сказал:

не каждый раз но в 15% процентов случаев это бывает 

хороший производитель!

Link to post
Share on other sites

20 минут назад, Kurzhaar сказал:

у нас чаще другая проблема…это подъем птицы без команды до подхода ведущего….не каждый раз но в 15% процентов случаев это бывает 

так что если он начнёт тужить я сильно не расстроюсь)

Здесь проблема не тужки-подводки-дрессировки, а проблема диспозиции: кто охотник, кто помощник! Собака работает на себя, а ты всего лишь стрелок. поэтому будет поднимать сама, гнать сама ... и, вообще, все сама, хоть ты ее объ@башь шокером

Edited by ОлегОс
Link to post
Share on other sites

1 час назад, Bolt сказал:

. Рефлекс может выработаться на что угодно, на любой стимул,  чаще всего на что-нибудь совсем нежелательное - взлёт птицы, или действия хозяина

Тут вроде уже согласился

44 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Следующий раз сказав стоять если собака останется на месте ОП не последует…а чуть сдвинется можно применит ОП…тем самым исключить не только гоньбу но и посов

А тут опять двадцать пять

Link to post
Share on other sites

35 минут назад, Kurzhaar сказал:

Лучшеб уж тужить начал чем толкать)))

тут нет связи

единственное, будет толкать если у собаки есть к этому предпосылки, и ты это поощряешь

ну например посылом до подхода

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...