Натаска и охота с легавой (часть 2)

[АлексейВ]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

увеличивающееся расстояние необходимо сокращать 

Медленно преследуя.....?!   до вечера.... 

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

возвращается  назад

Я такого не писАл.... на хрена ей назад и на сколько?

 

[ОлегОс]

21 минуту назад, Kurzhaar сказал:

 

Я видел как быстро бегает куропатка…

с медленным преследованием я тоже не согласен…просто что считать медленным или быстрым….преследование должно быть таким, чтобы оно позволило удержать птицу на чутье.

Ты сам с самого начала сказал правильную вещь: "Жаль, что мы не видим как ведет себя птица". Она могла ведь и не бежать ... Тогда это - подводка к стойке и подъему. А могла и бежать ... Тогда это -  преследование с приостановками и потяжками

[Kurzhaar]

21 минуту назад, magcyril сказал:

Кирилл, я вас с владельцем курца, к сожалению, огорчу, но скажу, что курц на видео шел по следу и ничего выдающегося он не показал в плане постановки или чутья. Для следовой работы вовсе не нужно опускать голову, даже гончие могут гнать зверя по следу, держа голову на уровне спины. Сходите на охоту с гончими и убедитесь лично, если не верите.

Не помню это видео ранее, но я бы перезапустил собаку для ее правильной поставки, как владельцу и предлагали. Ничего хорошего в такой беготне на охоте нет, если нет желания бегать вместе с собакой с ружьем на перевес. За петухом фазана так можно было гнаться вообще от восхода до заката. Вот, ИМХО, образец постановки легавой от победителя трайлов весной по той же парной куропатке, смотреть примерно с 9-й минуты, особое внимание на 9.40 и далее

 

Посмотрел видео…что было…первая приостановка, собака причуяла следы, быстро поняла это, сделала ещё одну паралель и встала в птицу…благодаря быстрой  скорости ведущей  птица не успела далеко отбежать…хотя собака ещё до подхода начала так же тянуть птицу…бог его знает, чтобы было если бы ведущая не подбежала…в родне вероятно такое же преследование…

Я делаю несколько иначе…если я вижу что собака преследует бегущую дичь, то после остановки собаки в результате достаточно сокращенной дистанции  я сразу ее посылаю на «бросок» и птица не успевает убежать ( тоже самое и пытался сделать зум, но его собака не делает бросков)…а вот тем у кого в арсенале только подводка  у ноги приходится ходить за собакой…

я не говорил что у зума эталонная работа или что-то в этом роде…я лишь сказал что на лицо преследование птицы…

 

как считаете тут собака по следу идёт держа голову высоко или же по птице?

 

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

6 минут назад, АлексейВ сказал:

 

Я такого не писАл.... на хрена ей назад и на сколько?

 

Если птица за ветер ушла…собака со стойки должна в поиск перейти или записать паралель позади того места где она  стояла?

 

 

не думаю что тут птица ушла за ветер…но собака ее потеряла с носа…и очень грамотно снова нашла…вернувшись на паралель назад 

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

5 минут назад, ОлегОс сказал:

Ты сам с самого начала сказал правильную вещь: "Жаль, что мы не видим как ведет себя птица". Она могла ведь и не бежать ... Тогда это - подводка к стойке и подъему. А могла и бежать ... Тогда это -  преследование с приостановками и потяжками

А вы ка думаете сами? Что было на видео?

[Maxim1967]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Если птица за ветер ушла…собака со стойки должна в поиск перейти или записать паралель позади того места где она  стояла?

Собака никому и ничего не должна. Она просто не успела задолжать))) 

[Maxim1967]

29 минут назад, Kurzhaar сказал:

Помимо вальдшнепа ещё очень много видов дичи на которых с легавой охотятся.

сеттер что не преследует бегущую птицу? Или он стоит по пустому до подхода ведущего, а потом либо пустырь, либо судорожные метания после понимания,что птицы уже нет, дорабатывает, либо отказ идти на подводку по причине того,что собака не знает куда подводить…это все возможные развития событий если не преследовать бегущую дичь…или под ним птица не бегает?

Имхо имеет смысл в средней полосе иметь легавую только по вальдшнепу. Высшая охота. 

[Kurzhaar]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Имхо имеет смысл в средней полосе иметь легавую только по вальдшнепу. Высшая охота. 

Какой короткий и скучный  сезон) а в остальное время чем заниматься? 
куропатка, дупель, бекас, коростель, тетерев.

А как же поиск легавой на открытой местности…широкий ровный быстрый…тем более островные…не всеж по лесу скакать)в этом кстати для меня существенный минус в охоте на вальдшнепа…ты не видишь работы легавой…ни поиска толком ни момента причуивания, не видишь как собака думает…а просто подходиши под стойку…

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Kurzhaar

[ОлегОс]

17 минут назад, Kurzhaar сказал:

А вы ка думаете сами? Что было на видео?

Неее знаааююю! Подводка или потяжка ... Не знаю

[Maxim1967]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Какой короткий и скучный  сезон) а в остальное время чем заниматься? 
куропатка, дупель, бекас, коростель, тетерев.

А как же поиск легавой на открытой местности…широкий ровный быстрый…тем более островные…не всеж по лесу скакать)в этом кстати для меня существенный минус в охоте на вальдшнепа…ты не видишь работы легавой…ни поиска толком ни момента причуивания, не видишь как собака думает…а просто подходиши под стойку…

Я про охоту

[АлексейВ]

24 минуты назад, Kurzhaar сказал:

но собака ее потеряла с носа…и очень грамотно снова нашла…вернувшись на паралель назад 

Какая же параллель это? Он сделал кружок поменьше - не помогло, побольше с заходом назад - наткнулся...

Кружок это не обязательно "кружок"....

[АлексейВ]

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

не видишь как собака думает…

Ё! 

[АлексейВ]

11 минут назад, Kurzhaar сказал:

Какой короткий и скучный  сезон) а в остальное время чем заниматься? 

Сами же ответили:

12 минут назад, Kurzhaar сказал:

куропатка, дупель, бекас, коростель, тетерев.

 

[АлексейВ]

31 минуту назад, Kurzhaar сказал:

или записать паралель позади

-"Палочки должны быть попиндикулярны" (Два Капитана)

[Kurzhaar]

Разговор перестаёт нести информативный характер. Всем хорошего вечера..буду отдыхать)

[magcyril]

35 минут назад, Kurzhaar сказал:

что было…первая приостановка, собака причуяла следы, быстро поняла это, сделала ещё одну паралель и встала в птицу…благодаря быстрой  скорости ведущей  птица не успела далеко отбежать…хотя собака ещё до подхода начала так же тянуть птицу…бог его знает, чтобы было если бы ведущая не подбежала…в родне вероятно такое же преследование…

Я лично вижу, что собака очень энергично и широко (для енота) ищет, при обнаружении птицы быстро разбирается в ситуации и продолжает поиск без пропусков. Как только она оказывается на расстоянии причуивания непосредственно самой птицы, она сходу делает стойку близко к птице, заставляя ее запасть. Итого мы имеем может быть не идеальную, но очень хорошую работу в поиске без пропусков, остановку птицы собакой на близком и очень комфортном расстоянии для выстрела.

А теперь сравните с видео с курцем в аналогичной ситуации еще раз.

И что то мне подсказывает, что просто давать встречи с птицей этой собаке и надеяться на лучшее было бы не достаточно, несмотря на крови. Есть, ИМХО, над чем подумать.

[Kurzhaar]

15 минут назад, magcyril сказал:

Я лично вижу, что собака очень энергично и широко (для енота) ищет, при обнаружении птицы быстро разбирается в ситуации и продолжает поиск без пропусков. Как только она оказывается на расстоянии причуивания непосредственно самой птицы, она сходу делает стойку близко к птице, заставляя ее запасть. Итого мы имеем может быть не идеальную, но очень хорошую работу в поиске без пропусков, остановку птицы собакой на близком и очень комфортном расстоянии для выстрела.

Так при первой остановке зачем она пошла в поиск дальше? Зачем она остановилась? Что причуяла? Птицу или ее свежий след? Судя по характеру дальнейших действий это был след, иначе зачем снова переходить в поиск…на следующей паралели она делает стойку уже по птице…но никто не западает…пока ведущая бежит со всех ног, собака продвигается…условно можно допустить что птица бежит,а собака двигается в след за ней…быстрый посыл на подводку и минимальная пауза после последней остановки, позволили поднять птицу на крыло…если бы ведущая шла пешком, собака бы так и продолжила продвигаться вперёд. Почему ведущие бегают под стойки…потому,что секундой позднее собака либо потеряет бегуна, либо толкает…но допускаю, что может так нагло и грамотно сработать, что запрет птицу и та перестанет бежать. Енотам свойственно запирание птицы…но на том видео никакого запирания не произошло…

П.с. Да и ещё…что такое запирание птицы? Как оно происходит? Что делает собака?Можете описать этот

процесс? Почему птица западает?

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

4 часа назад, Kurzhaar сказал:

 

К стойке легавой собаки и охотниками, и экспертами на испытаниях предъявляется всего два требования.

Первое, она должна быть твердой, то есть собака должна сходить со стойки на подводку и подъем дичи на крыло только по команде охотника (ведущего).

Исключением является ситуация, когда собака самостоятельно, без команды, может сойти со стойки при медленном преследовании отбегающей птицы, находящейся у нее на чутье, но ни в коем случае не поднимая птицу на крыло.

 

Это по 81г? Если да, то лучше почитать, там много про стойку))

[Bolt]

По заветам Ильича: сразу за забором, под знакомым кустом, из под лаптя. Короче - всё как мы любим.

[Иван_]

3 минуты назад, Bolt сказал:

По заветам Ильича: сразу за забором, под знакомым кустом, из под лаптя. Короче - всё как мы любим.

А где бесчутые собачки? 

[ОлегОс]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

что такое запирание птицы? Как оно происходит? Что делает собака?Можете описать этот

процесс? Почему птица западает?

Какое такое запирание? Где такое прописано в правилах? Нет в правилах, значит этого не существует и наглое вранье)))))) "Как так? жопа есть, а слова нет?" (Вовочка)

Изменено 6 октября, 2021 пользователем ОлегОс

[Bolt]

1 час назад, Иван_ сказал:

где бесчутые собачки? 

Чё сразу бесчутые-то? У меня один с чутьём!

[Kurzhaar]

36 минут назад, ОлегОс сказал:

Какое такое запирание? Где такое прописано в правилах? Нет в правилах, значит этого не существует и наглое вранье)))))) "Как так? жопа есть, а слова нет?" (Вовочка)

Вот и я про тоже)

из рабочего стандарта ЭБ

Стойка. Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу.

И опять же вопрос! Что значит блокировать птицу? По какой причине птица зажимается…что именно делает собака?

 

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

Вот и я про тоже)

из рабочего стандарта ЭБ

Стойка. Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу.

И опять же вопрос! Что значит блокировать птицу? По какой причине птица зажимается…что именно делает собака?

 

Может для начала посмотреть тех собак, увидеть своими глазами на охоте? Не? 

[ОлегОс]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

Стойка. Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу.

И опять же вопрос! Что значит блокировать птицу? По какой причине птица зажимается…что именно делает собака?

Что ж тебя так колбасят всякие цитаты? Сам-то понимаешь что написано? Можешь объяснить по рабоче-крестьянски каждую из сентенций этой цитаты? Я - нет ...