Натаска и охота с легавой (часть 2)

[АлексейВ]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

при том что я всю неделю ходил)

будет и на Вашей улице праздник!

[Bob]

1 час назад, Bolt сказал:

Сергей, а как Вы оцениваете вот эти работы собаки?

Вообще интересует мнение сторонников правильной охоты с легавой, Кирилл, Николай...

 

Первая вполне себе нормальная - соб стоит валь взлетает при подходе.....это если считать автоподачу нормой....вторая корявая.

[Kurzhaar]

5 минут назад, АлексейВ сказал:

будет и на Вашей улице праздник!

Надеюсь)?

[Niakis]

57 минут назад, Bolt сказал:

Николай, эту манеру разговора оставьте для Кирилла. Вопрос, на который Вы упорно отказываетесь отвечать, хотя и среагировали именно на него - вот здесь

 

Вроде ответил про свой термин правильной работы под птицей,чего не понятного.На первом видео вальдшнеп взлетел собака стоит,непонятно только его положение - отработала ли собака его и он просто сместился пока подходили стрелки,либо изначально собака промахнулась и пропустила,но это надо видеть поиск до стойки или хотябы предполагать движение собаки до стойки,меня там не было фантазировать не буду.На втором видео четко увидел гоньбу,взлет птицы плохо вижу чтоб и утверждать о толчке. Смотрел с телефона.

[Bolt]

16 минут назад, Bob сказал:

Первая вполне себе нормальная - соб стоит валь взлетает при подходе.....это если считать автоподачу нормой....вторая корявая.

Спасибо.

Т.е. можно настрелять и из под корявых работ?

[Bolt]

51 минуту назад, Bob сказал:

.вторая корявая.

Кстати, Сергей, я правильно понимаю терминологию - "корявая работа" -  это

3 часа назад, Bob сказал:

Собака стоит в *НЕПОТРЕБСТВО* ,при команде дай - начинает спаниэлить..........стойки в *НЕПОТРЕБСТВО* ,а не в птицу !!!

 

[Bob]

1 час назад, Bolt сказал:

Кстати, Сергей, я правильно понимаю терминологию - "корявая работа" -  это

 

Да.

[Bob]

2 часа назад, Bolt сказал:

Спасибо.

Т.е. можно настрелять и из под корявых работ?

 Я хз, гипотетически  с кучей стрелков - наверно можно ,но на практике - в одного - капец как сложно.

[Bob]

4 часа назад, Niakis сказал:

Оценю лучше эту с точки зрения правильной охоты с легавой,тут дисквал на лицо.Гонит.

Охриненный Федор...это тот Федор ,который чемпион ? Или это его тезка?((((((((((((

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Bob

[Maxim1967]

4 часа назад, Niakis сказал:

Оценю лучше эту с точки зрения правильной охоты с легавой,тут дисквал на лицо.Гонит.

Ну, погнала собака. Бывает. 

Зачётная работа. 

[Maxim1967]

Сегодня одна работа сеттера, мимо. И споротый курцем. Плюс перевидели трех рябчиков. 

[Niakis]

48 минут назад, Bob сказал:

Охриненный Федор...это тот Федор ,который чемпион ? Или это его тезка?((((((((((((

Да.Оттуда же еще.

 

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Niakis

[Niakis]

8 часов назад, Рустамыч сказал:

ФИЛД ТРАЙЛЫ ЛЕГАВЫХ ПО ВАЛЬДШНЕПУ 2021

Занимательная статистика или любителям судить о качестве собаки по количеству выложенной на фото с ней битой птицы на заметку.

В общей сложности за 4 дня состязаний состоялось 35 пусков 21 легавой собаки. Практически в каждом пуске судьи видели на выстреле минимум одного вальдшнепа, который спарывался, сталкивался собакой или взлетал из-под ног ведущего или судей. При этом взлетала непосредственно из-под стойки на выстреле, за исключением первого дня, в котором было две зачётные стойки, всего одна птица в день.

Другими словами, добыть из-под правильной работы легавой за 4 дня состязаний можно было бы всего 5 птиц на 21 легавую собаку.

Ну и чтобы закончить, в один день состязаний за примерно 2 часа с 9 собаками судьи насчитали 17 вальдшнепов на выстреле при одной зачётной стойке, то есть если бы у одного из судей было ружьё и возможность стрелять, хорошие навыки стрельбы при полном отсутствии у него знаний об этике или правильной охоте с легавой, то «натюрморт» получился бы зачётным, только что бы он рекламировал?

 

16 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ну, погнала собака. Бывает. 

Зачётная работа. 

Ну тут надо соответствовать или видео не выкладывать.

[magcyril]

1 час назад, Bolt сказал:

Т.е. можно настрелять и из под корявых работ?

Надо сначала точно определиться с термином корявая работа.

На видео с нижегородских трайлов с разбором работы собак судьей есть эта информация в плане "степени корявости". Кроме того, много как правило остается за рамками роликов, особенно поиск собаки.

Корявой или из под лаптя можно считать работу, где собака порет или толкает птицу, не дожидается подхода ведущего, или птица вообще шумовая и взлетает из под самого охотника, когда собака ее даже не обнаружила в этом месте и т.д. Фотка с трупиками как таковая безусловно ни о чем не говорит, но и домысливать также не стоит.

Для натаски молодой собаки надо стремиться к идеалу, иначе хороших работ не будет вообще, только случайно. Аналогично для подготовки к выступлению на трайлах. Статистика с трайлов ясно говорит о том, что такие идеальные работы во вальдшнепу в единственном пуске достаточно редки, что в целом соответствует моей личной статистике охот.

Важно так же не забывать, что:

- континентальным легавым можно опускать голову и работать по набродам, кого это не устраивает - есть островные породы

- следовая работа возможна БЕЗ опускания головы, это, кстати, касается всех подружейных собак

- точное положение птицы возможно определить ТОЛЬКО на ветер, по наброду это определить не возможно, в частности направление движения птицы наброд на определяет.

В лесу при охоте на вальдшнепа (стабильного) ветра может не быть, поиск на ветер не всегда возможен: собака может оказаться за ветром, даже работая на ветер изначально из за необходимости обходить кусты, ветки, стволы деревьев и т.п.

- не надо путать теплое с мягким: на трайлах собака в целях племенного отбора должна показать идеальную работу для определения своей племенной ценности. Это физически не всегда возможно в одном единственном пуске в лесу по вальдшнепу, поэтому так мало квалификаций за любой день. На охоте ведущий может исходить из критериев, точно соответствующих трайлам, а может и нет, или с некоторым отклонением на свой личный выбор.

Выше было видео с АС Федей, где птица поднимается сбоку от собаки (90 градусов от головы на стойке). Следуя пафосу "порицания" роликов Алексея Попова: а по той ли птице стояла собака, в которую стрелял ведущий??? Как насчет последовательности в рассуждениях во множестве предыдущих дискуссий, что не надо ничего домысливать? Речь про ролик Алексея Попова и рассуждений о том, по какой птице стояла собака. Кто где мог сидеть или не сидеть и куда бежать - это домысливание в чистом виде. Факты таковы, как видно в ролике: собака Алексея стоит, есть подъем под более или менее комфортный выстрел либо при подходе ведущего либо при посыле собаки на подъем.

Что касается другого ролика с дратхааром выше: это однозначно не идеальная, но вполне хорошая работа для дратхаара. Собака птицу нашла, дождалась подхода ведущего без подъема птицы, птица была поднята собакой, работа по наброду для этой породной группы допускается, собака осталась на месте после выстрела. Стрелять однозначно можно и нужно. Наличие вальдшнепа под носом у собаки было бы очень эффектным завершением этой работы.

 

 

 

[Bob]

2 минуты назад, Niakis сказал:

Да.Оттуда же еще.

 

Ну просто зашибись!((  ...Федя поднимает сам при подходе ...но сцука - чемпион всея........ но ему можно !(((((((((( И трайлеры у нас - собаки исключительно для - "правильно" охоты ,а все остальные - "любители выкладывать фото с трупиками" или как раньше - "суровые" охотники - стреляют - шумовых ,споротых ,косых ,кривых и из под гонбы 

[Maxim1967]

39 минут назад, Niakis сказал:

 

Ну тут надо соответствовать или видео не выкладывать.

Ну, я может лайтово отношусь к гоньбе)) Тем более по вальдшнепу, хотя конечно лучше если собака стоит при выстреле, спорить тут бессмысленно)) 

[Bolt]

40 минут назад, magcyril сказал:

Следуя пафосу "порицания" роликов Алексея Попова: а по той ли птице стояла собака, в которую стрелял ведущий???

А разве кто-то порицал?

Ах, да, Сергей:

1 час назад, Bob сказал:

3 часа назад, Bolt сказал:

Кстати, Сергей, я правильно понимаю терминологию - "корявая работа" -  это

 

Показать  

Да.

Но, справедливости ради, первую из предложенных к оценке работ Гая он зачёл

4 часа назад, Bob сказал:

Первая вполне себе нормальная - соб стоит валь взлетает при подходе.....это если считать автоподачу нормой....вторая корявая.

Так что совершенно не понятно, чем его так огорчила аналогичная работа Феди?

1 час назад, Bob сказал:

5 часов назад, Niakis сказал:

Оценю лучше эту с точки зрения правильной охоты с легавой,тут дисквал на лицо.Гонит.

Показать  

Охриненный Федор...это тот Федор ,который чемпион ? Или это его тезка?((((((((((((

 

[Bob]

Только что, Bolt сказал:

А разве кто-то порицал?

Ах, да, Сергей:

Но, справедливости ради, первую из предложенных к оценке работ Гая он зачёл

Так что совершенно не понятно, чем его так огорчила аналогичная работа Феди?

 

Денис ,вы все мастера своего жанра((((( ..вся разница в том ,что Гай до взлета птицы - при подходе Алексея стоял колом ,а Федя сам ее столкнул при подходе и погнал - еще до выстрела .

[Maxim1967]

На первом видео собака стоит до взлёта. 

[Maxim1967]

Но, интереснее обсуждать и смотреть именно поиск, а не гоньбу. Это самое ценное, вкупе со стойкой. Гоньба это другая тема. 

[Niakis]

18 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ну, я может лайтово отношусь к гоньбе)) Тем более по вальдшнепу, хотя конечно лучше если собака стоит при выстреле, спорить тут бессмысленно)) 

Я бы сказал до выстрела.Желательно и после?

[Bolt]

11 минут назад, Bob сказал:

,а Федя сам ее столкнул при подходе и погнал - еще до выстрела .

Смотрите не на собаку, а на основание куста, откуда вылетает птица

[Maxim1967]

2 минуты назад, Niakis сказал:

Я бы сказал до выстрела.Желательно и после?

Всегда)) в идеале

[Maxim1967]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Смотрите не на собаку, а на основание куста, откуда вылетает птица

Собака стояла до взлета

[Niakis]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Всегда)) в идеале

В идеале,да.Но до выстрела ты можешь если собака двинулась не стрелять и она хотя бы не помешает выстрелу и безопасней,тем самым не поощаряя ее лишний раз.