Натаска и охота с легавой (часть 2)

[Maxim1967]

10 часов назад, Bob сказал:

Гонят только у долбоебов ,а у нормальных стоят колом!

Понятно

[Рустамыч]

3 часа назад, Bolt сказал:

Может птица перед взлётом бежать?

Может. Собак должна прекратить движение во взлету птицы, которую она видела или могла видеть. Не так?

[Рустамыч]

2 часа назад, Niakis сказал:

видел как дупель на глазах у собаки отбегал

Видел фазана, тетерева, коростеля, дупеля, вальдшнепа - бегущих от собаки

[Kurzhaar]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Видел фазана, тетерева, коростеля, дупеля, вальдшнепа - бегущих от собаки

Я  в Крыму видел фазана, бегущего со скоростью спортсмена спринтера))

[Bolt]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Может. Собак должна прекратить движение во взлету птицы, которую она видела или могла видеть. Не так?

Ты можешь определить момент, когда бегущая птица взлетела? Давай, чтобы совсем наглядно - утка. Взлетает, разбегаясь по воде. На мелком месте. А за ней собака. Бегом. В какой момент собака должна остановиться - при первом взмахе крыльев?

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

Ты можешь определить момент, когда бегущая птица взлетела? Давай, чтобы совсем наглядно - утка. Взлетает, разбегаясь по воде. На мелком месте. А за ней собака. Бегом. В какой момент собака должна остановиться - при первом взмахе крыльев?

Не знаю. Определить не могу

[Рустамыч]

Но если летит, то это то видно

[Bolt]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Не знаю. Определить не могу

То есть ты определить момент взлёта не можешь, а собака должна мочь. Ну допустим. А ты-то как будешь определять - сразу собака остановилась, или сделала лишний прыжок, если ты сам не можешь определить, в какой момент птица взлетела?

[Bolt]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

Но если летит, то это то видно

Бинго!

Т.е. собака должна остановится не по взлёту, а тогда, когда чётко увидит, что птица летит. А ты смотрел её глазами? Ты уверен, что вы с ней одновременно увидели, что птица летит?

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем Bolt

[Рустамыч]

1 минуту назад, Bolt сказал:

То есть ты определить момент взлёта не можешь, а собака должна мочь. Ну допустим. А ты-то как будешь определять - сразу собака остановилась, или сделала лишний прыжок, если ты сам не можешь определить, в какой момент птица взлетела?

Лично мне достаточно неподвижностии собаки, когда птица уже летит.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Ты уверен, что вы с ней одновременно увидели, что птица летит?

 

1 час назад, Рустамыч сказал:

Собак должна прекратить движение во взлету птицы, которую она видела или могла видеть

То есть если видела, или могла видеть, что птица взлетела.

[Рустамыч]

Если судья видит, что птица летит, то значит уже взлетела, и момент взлета позади. Если судья считает, что собака могла видеть ситуацию, но продолжает движение после того как летящую птицу уже увидел судья - дудка. Это я так думаю)

 

[Bolt]

19 минут назад, Рустамыч сказал:

Не знаю. Определить не могу

И добавь к этому важный момент - спаниель должен именно заставить птицу взлететь, в том числе бегущую. А птица, которая захлопала крыльями, может и передумать лететь, если собака остановится, и перестанет её преследовать. Хлопунцов утки вспоминай. Думаешь, с фазаном не так?

Т.е. собака должна преследовать бегущую птицу до тех пор, пока та не полетит "надёжно". Ну, а если мы должны предоставить собаке возможность преследовать на взлёте бегущую птицу, то можем ли мы требовать, чтобы собака остановилась мгновенно, даже если по каким-то причинам уверенны, что птица не бежала?

[Bolt]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Если судья считает, что собака могла видеть ситуацию, но продолжает движение после того как летящую птицу уже увидел судья - дудка. Это я так думаю)

Т.е. ты предлагаешь судье немного пофантазировать о том, что должна была видеть собака, и задисквалить её за один прыжок, вслед улетевшей?

[Bolt]

3 минуты назад, Bolt сказал:

". Ну, а если мы должны предоставить собаке возможность преследовать на взлёте бегущую птицу, то можем ли мы требовать, чтобы собака остановилась мгновенно, даже если по каким-то причинам уверенны, что птица не бежала?

 

[Рустамыч]

9 минут назад, Bolt сказал:

Т.е. ты предлагаешь судье немного пофантазировать о том, что должна была видеть собака, и задисквалить её за один прыжок, вслед улетевшей?

С точностью до наоборот. Не фантазировать, видела собака или нет. Птица летит, собака скачет - дудка.

[Рустамыч]

Собственно, на трайлах, ведущему ни кто не запрещает дать останавливающую команду, чем все и пользуются.

[Рустамыч]

Судья же не фантазирует на тему взлета птицы между стрелками и собакой, собаку дисквалят. Если только судья не видел, как птица забежала между ними после прохода собаки

[Bolt]

8 минут назад, Рустамыч сказал:

С точностью до наоборот. Не фантазировать, видела собака или нет. Птица летит, собака скачет - дудка.

"Очевидно, я утратил способность внятно излагать свои мысли".))

Во-первых - мы не знаем, что именно видит собака, мы знаем только то, что видим мы сами.

Во-вторых - если птица бежит, мы вынуждены предоставить собаке возможность какое-то время преследовать её на взлёте, чтобы заставить "надёжно" полететь. Как мы можем требовать от собаки, чтобы она отличала один взлёт от другого, и в одном случае преследовала птицу, а в другом останавливалась мгновенно?

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

"Очевидно, я утратил способность внятно излагать свои мысли".))

Во-первых - мы не знаем, что именно видит собака, мы знаем только то, что видим мы сами.

Во-вторых - если птица бежит, мы вынуждены предоставить собаке возможность какое-то время преследовать её на взлёте, чтобы заставить "надёжно" полететь. Как мы можем требовать от собаки, чтобы она отличала один взлёт от другого, и в одном случае преследовала птицу, а в другом останавливалась мгновенно?

так понятнее)

[Рустамыч]

Но птица то уже летит, "надежно". Собственно я не спорю. Интересно было мнение.

[vdpatrol]

Сын моего Олафа, Марадона. Владелец вроде как доволен. Его фотоотчет. Вальдшнепа находит, утку с воды подаёт. А другой потомок с этого же помёта- Манчини, который Глафира так старательно обсирала- имеет 1 отлично на трайлах в охотничьем поиске. 

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем vdpatrol

[Bolt]

29 минут назад, Рустамыч сказал:

Но птица то уже летит, "надежно". Собственно я не спорю. Интересно было мнение.

Один прыжок, Карл! Один прыжок!

Дисквалят за один прыжок вслед взлетевшей, после активной работы на подъём, и никто не знает, что там этот перепел делал до взлёта. При том, что привычка перепела бегать под собакой ни у кого сомнений не вызывает.

Я считаю, это неправильно.

[Glasha]

19 минут назад, Bolt сказал:

Во-вторых - если птица бежит, мы вынуждены предоставить собаке возможность какое-то время преследовать её на взлёте, чтобы заставить "надёжно" полететь.

Вот и договорились:   Собака должна заставить взлететь, а не выплясывающий впереди нее ведущий, как здесь   ранее разного рода знатоки  пытались навязывать.    Что правила   за последние  сорок лет не менялись справедливо отмечено в посте  4122  и в них четко определено:   птицу по команде должна  поднять собака.

С учетом этого все разговоры, которые велись выше, приобретают хоть какой-то смысл,  ибо закон инерции никто не отменял и значит есть случаи,  когда некий посов ( продвижение по инерции)  неизбежен.    

 

[wasli65]

29 минут назад, Glasha сказал:

 Собака должна заставить взлететь, а не

Так разговор за работу спаниелей,вернее рассуждают на тему дисквала конкретного АСС.