Kurzhaar Опубликовано 20 сентября, 2021 Автор #3751 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 (изменено) 9 минут назад, Максим71 сказал: Простой ты наш....Ты выложи десяток, добытых за выход бекасов или пару декабрьских куропачей, тебе ж это просто.Может ты и вправду фартовый охотник, с охуи....собакой? Ну бекасов у нас тут просто столько нет… но по паре стабильно беру… а куропатку я регулярно в прошлом году брал…правда до 15 ноября…потом уже не ходил… число под фото написано. Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Kurzhaar Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим71 Опубликовано 20 сентября, 2021 #3752 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 3 часа назад, Kurzhaar сказал: У меня не первый раз из под ног взлетает)))так и собака не нужно))) модно самому ходить искать Бипер на шею и вперёд, ?давно подмечено, что вальдшнепа притягивает сигнал бипера , только успевай отстреливаться, а то заклюют. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 20 сентября, 2021 Автор #3753 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 1 минуту назад, Максим71 сказал: Бипер на шею и вперёд, ?давно подмечено, что вальдшнепа притягивает сигнал бипера , только успевай отстреливаться, а то заклюют. Мне интересно с собакой охотиться))) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 20 сентября, 2021 #3754 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 В 18.09.2021 в 19:39, Рустамыч сказал: В 18.09.2021 в 19:33, РоманТ сказал: . Каких простых ответов Вы хотите? Я не просил простых ответов. Я просил ответы на простые вопросы)) Можно и не простые ответы В 18.09.2021 в 19:12, Рустамыч сказал: Вопрос был про стимул, по другому - команда, запускающее такое поведение как анонс Время, конечно. Потребность, которую удовлетворяет охотничье поведение - игровая. Как говорил Портос: "Я дерусь, потому что дерусь!" А легавая стоит, потому что стоит. И тем самым не только самоподкрепляет рефлекс, но и удовлетворяет потреьность, лежащую в основе мотивации. Ну, и закономерным образом, рано или поздно наступает насыщение, т.е. уровень потребности снижается, а уровннь потребности увидеть хозяина - наоборот, со временем возрастает. Ну и в конце концов желание увидеть хозяина оказыаается сильнее потребности стоять, чтобы стоять. То есть меняется доминирующая потребность. Не исключено, что и такая штука, как охранное торможение, играет свою роль при долгом нахождении собаки на стойке. Может наступать томожение рефлекторной деятельности с целью предотвращения перегрузки нервной системы. Т.е. опять же, мотивация стойки снижается. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 20 сентября, 2021 #3755 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 (изменено) 18 минут назад, Bolt сказал: Время, конечно. Потребность, которую удовлетворяет охотничье поведение - игровая. Как говорил Портос: "Я дерусь, потому что дерусь!" А легавая стоит, потому что стоит. И тем самым не только самоподкрепляет рефлекс, но и удовлетворяет потреьность, лежащую в основе мотивации. Ну, и закономерным образом, рано или поздно наступает насыщение, т.е. уровень потребности снижается, а уровннь потребности увидеть хозяина - наоборот, со временем возрастает. Ну и в конце концов желание увидеть хозяина оказыаается сильнее потребности стоять, чтобы стоять. То есть меняется доминирующая потребность. Не исключено, что и такая штука, как охранное торможение, играет свою роль при долгом нахождении собаки на стойке. Может наступать томожение рефлекторной деятельности с целью предотвращения перегрузки нервной системы. Т.е. опять же, мотивация стойки снижается. Понятно, что доминирующая потребность должна измениться. Время запускает механизм - это то же понятно. После десятка подкреплений, все еще время будет запускать поведение? PS )) был уверен, что ты объяснишь Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 20 сентября, 2021 #3756 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 13 минут назад, Рустамыч сказал: После десятка подкреплений, все еще время будет запускать поведение? Думаю, да. Вопрос, только, будет ли это время таким же, как в начале выработки рефлекса. Теоретически, время может уменьшится, если данная модель поведения подкрепляется. Но, с другой стороны, как вообще работает чувство времени у собаки? Возможно, эти часы не точны, и восприятие времени собакой может зависить, например, от её физического или психического состояния, скажем от усталости. В этом случае время срабатывания будет всегда разным, "по настроению". Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 20 сентября, 2021 #3757 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 1 минуту назад, Bolt сказал: Думаю, да. Вопрос, только, будет ли это время таким же, как в начале выработки рефлекса. Теоретически, время может уменьшится, если данная модель поведения подкрепляется. Но, с другой стороны, как вообще работает чувство времени у собаки? Возможно, эти часы не точны, и восприятие времени собакой может зависить, например, от её физического или психического состояния, скажем от усталости. В этом случае время срабатывания будет всегда разным, "по настроению". Думаю время будет зависеть не только от состояния собаки. В основном будет зависеть от того, насколько сильно в собаке такое качество - как стойка Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 20 сентября, 2021 #3758 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Легавые ищут, подавальщики подают Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 20 сентября, 2021 #3759 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Про полустойки и приостановки поговорили- очень интересно. Мне интересно какие процессы происходят в мозгу у тех собак которые мертво стоят на стойке ,но птицы под ними нет.....хозяин обшаркал своими ногами всю траву вокруг собаки ,а птицы там нет ,но собака мать ее один хрен стоит мертво Она тупая,не отдупляет запах птицы от запаха сидки или дерьма или встает колом и наглухо и ей пох что птица уходит на ногах ? Но стойка монументальная и колом ее с этой стойки не сдвинуть - в этом суть селекции? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 20 сентября, 2021 #3760 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Только что, Bob сказал: Но стойка монументальная и колом ее с этой стойки не сдвинуть - в этом суть селекции? ептеть, хорошая тема до следующего выхода в поле)). А зачем селекционировать собак стоящих по пустому? В идеале селекционировать наверное надо тех, кого двигать вообще не надо. Чем ближе стает собака, тем лучше. И лучше в мясо, а не по фону Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 20 сентября, 2021 #3761 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 17 минут назад, Рустамыч сказал: В основном будет зависеть от того, насколько сильно в собаке такое качество - как стойка Это само собой. Я имел в виду не сравнение разных собак, а то, как это может проявляться у одной собаки. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 20 сентября, 2021 #3762 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Только что, Bolt сказал: Это само собой. Я имел в виду не сравнение разных собак, а то, как это может проявляться у одной собаки. Ага, так наверное. Вот я думаю, что у собаки с проблемами со стойкой, в итоге может стать так, что одного запаха будет достаточно для запуска реакции. А с собакой с хорошей стойкой - придется в пирожковую сходить, пока дождешся Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 20 сентября, 2021 #3763 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 (изменено) 9 часов назад, Kurzhaar сказал: Много суеты))) уж очень взять хочется))) Нет, суета тут главный враг ) После собаки с самостоятельным сходом со стойки. Тут надо все очень размеренно и осмысленно. Где-то надо дать отбежать, в ельнике, например. Что толку там "прибивать"? Где-то зайдешь раз, по собаке прикинешь, где примерно взлет, или птица отбежит- обойдешь, да издали, зайдешь два - солнце в глаза. Снова в обход. И всё осторожно, веткой чтоб не хрустнуть... Поведение птицы надо чувствовать, понимать в принципе где может кормиться, куда бежать и где запасть. Это умная охота, а не быстрее-быстрее бум-бум как гонный лось ) Это кто кого перехитрит ? Сегодня вот я опять хитрее ) Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Popov Alexey 1 3 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 20 сентября, 2021 Автор #3764 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 13 минут назад, Popov Alexey сказал: Нет, суета тут главный враг ) После собаки с самостоятельным сходом со стойки. Тут надо все очень размеренно и осмысленно. Где-то надо дать отбежать, в ельнике, например. Что толку там "прибивать"? Где-то зайдешь раз, по собаке прикинешь, где примерно взлет, или птица отбежит- обойдешь, да издали, зайдешь два - солнце в глаза. Снова в обход. И всё осторожно, веткой чтоб не хрустнуть... Поведение птицы надо чувствовать, понимать в принципе где может кормиться, куда бежать и где запасть. Это умная охота, а не быстрее-быстрее бум-бум как гонный лось ) Это кто кого перехитрит ? Сегодня вот я опять хитрее ) Опыта пока маловато…но мы в процессе его Преобретения 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 21 сентября, 2021 #3765 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 (изменено) Сегодня пробежался - один подъем сразу же после пуска, а потом все как вымерло, никого... А нет - лось пробежал. Дождиков бы. Высохло опять все. Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Иван_ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 21 сентября, 2021 Автор #3766 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 (изменено) 11 часов назад, Bob сказал: Про полустойки и приостановки поговорили- очень интересно. Мне интересно какие процессы происходят в мозгу у тех собак которые мертво стоят на стойке ,но птицы под ними нет.....хозяин обшаркал своими ногами всю траву вокруг собаки ,а птицы там нет ,но собака мать ее один хрен стоит мертво Она тупая,не отдупляет запах птицы от запаха сидки или дерьма или встает колом и наглухо и ей пох что птица уходит на ногах ? Но стойка монументальная и колом ее с этой стойки не сдвинуть - в этом суть селекции? Не способность деференцировать запахи. и слабая нервная система…не способная взять под контроль процессы торможения 2 минуты назад, Иван_ сказал: Сегодня пробежался - один подъем сразу же после пуска, а потом все как вымерло, никого... А нет - лось пробежал. Дождиков бы. Высохло опять все. У нас тут в МО второй день льёт не вынимая)))) и ветер сильный…и ещеьвсе неделю обещает лить Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Kurzhaar Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 21 сентября, 2021 #3767 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 11 часов назад, Kurzhaar сказал: Опыта пока маловато…но мы в процессе его Преобретения 2 часа назад, Kurzhaar сказал: Не способность деференцировать запахи. и слабая нервная система…не способная взять под контроль процессы торможения Если опыта маловато ,то зачем отвечать на вопросы в той теме ,где у тебя опыта практически нет!? 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 21 сентября, 2021 #3768 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 13 часов назад, Рустамыч сказал: ептеть, хорошая тема до следующего выхода в поле)). А зачем селекционировать собак стоящих по пустому? В идеале селекционировать наверное надо тех, кого двигать вообще не надо. Чем ближе стает собака, тем лучше. И лучше в мясо, а не по фону Зачем на состязаниях не снимают за пустые стойки сразу ,а дают еще шансы? ............можно получить титул с кучей пустырей - в первый день залепить кучу и быть снятым ,во второй ,....а на третий день птичка окажется под собакй и собака получит титул и плиз в разведение !!! В этом суть селекции и правильного отбора? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 21 сентября, 2021 #3769 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 Чтобы не домысливать того чего не видишь. То ли сбежала, то ли не было вовсе. Кстати на ФТ в отличии от рорса в рабочую книжку вписывают все результаты - если был задисквален, так такая запись и стоит. А в рорсе только разговоры об этом ходят - там то только результативные выступления записываются в свидетельство. Ладно сейчас на ресурсах всяких результаты найти можно huntdogs по легавым или bdros по спаниелям. А так предъявить покупателям щеночков свидетельство, в котором пробу ставить некуда - можно. А вот сколь попыток было - тут вопрос. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 21 сентября, 2021 Автор #3770 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 (изменено) Сегодня одна работа по вальдшнепу прям под деревом в чистом поле,только ружьё расчехлил, вальдшнеп сделал свечку и вылетел прям в 10 метрах от меня на чистое…и я просто позорно мажу… после такая же работа прям под деревом…в начале перелеска ивзлетают куропатки, одну беру… потом шумовой или споротый хз Валя…стреляю через кусты, мимо. Кобель получает отцовских пиздюлей! Вину признал, обещал исправится И опять стойка в перелеске, опять куропатки, беру ещё одну… Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Kurzhaar 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 21 сентября, 2021 #3771 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 35 минут назад, Bob сказал: .можно получить титул с кучей пустырей - в первый день залепить кучу и быть снятым ,во второй ,....а на третий день птичка окажется под собакй и собака получит титул и плиз в разведение !!! без титула собаку ни кто вязать не запрещает. Цель заводчика получить собаку для себя, не для дяди. И если собака откровенно плоха, кто же себе ее в производители выберерт Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 21 сентября, 2021 #3772 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 2 часа назад, Иван_ сказал: Сегодня пробежался - один подъем сразу же после пуска, а потом все как вымерло, никого... А нет - лось пробежал. Дождиков бы. Высохло опять все. То же пусто Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 21 сентября, 2021 Автор #3773 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 59 минут назад, Bob сказал: Если опыта маловато ,то зачем отвечать на вопросы в той теме ,где у тебя опыта практически нет!? Опыта маловато конкретно в охоте на вальдшнепа.как подходить к собаке и тд…в остальном все ок! 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 21 сентября, 2021 #3774 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 47 минут назад, Bob сказал: Зачем на состязаниях не снимают за пустые стойки сразу ,а дают еще шансы? ............можно получить титул с кучей пустырей - в первый день залепить кучу и быть снятым ,во второй ,....а на третий день птичка окажется под собакй и собака получит титул и плиз в разведение !!! В этом суть селекции и правильного отбора? Сергей, а зачем спортсменам дают несколько попыток, ну например в прыжках? И засчитывают лучший результат. Никто пока не отменил право на ошибку. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 21 сентября, 2021 #3775 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 31 минуту назад, Kurzhaar сказал: Сегодня одна работа по вальдшнепу прям под деревом в чистом поле,только ружьё расчехлил, вальдшнеп сделал свечку и вылетел прям в 10 метрах от меня на чистое…и я просто позорно мажу… после такая же работа прям под деревом…в начале перелеска ивзлетают куропатки, одну беру… потом шумовой или споротый хз Валя…стреляю через кусты, мимо. Кобель получает отцовских пиздюлей! Вину признал, обещал исправится И опять стойка в перелеске, опять куропатки, беру ещё одну… Вот на фига ты стреляешь споротых и шумовых? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения