Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3501 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 27 минут назад, Иван_ сказал: анонс может быть и удобен в некоторых случаях. Н В каких? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3502 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 6 минут назад, Рустамыч сказал: Так мы же вроде работу легавой обсуждаем Все это из разряда перевода недостатков в достоинства. Вот лайка, бросающая лося через какой то время это хорошо или плохо? Так же и легавая, если птица не взлетает, то сколько она стоять сможет если к ней не подойти? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3503 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 1 минуту назад, Иван_ сказал: Вот лайка, бросающая лося через какой то время это хорошо или плохо? Если ты не идешь к ней, зачем его продолжать работать? Может у тебя бумага на кабана Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3504 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 2 минуты назад, Рустамыч сказал: В каких? Сел на пенечек, трубочку закурил, или грибы собираешь. Собака вокруг шарохается. Нашла что нибудь, вернулась, за штанину тебя туда повела. Не мечта ли? Никаких навигаторов-биперов шниперов не нужно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3505 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 2 минуты назад, Иван_ сказал: о сколько она стоять сможет если к ней не подойти? а зачем к ней не подходить? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3506 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Только что, Рустамыч сказал: Если ты не идешь к ней, зачем его продолжать работать? Может у тебя бумага на кабана ну а если идешь? а не успел а она его уже бросила? 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3507 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Только что, Иван_ сказал: Нашла что нибудь Например запах фона? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3508 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Только что, Рустамыч сказал: а зачем к ней не подходить? а если нет возможности подойти? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3509 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Только что, Иван_ сказал: ну а если идешь? а не успел а она его уже бросила? Ну если идешь, то зачем ей его бросать? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3510 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Только что, Иван_ сказал: а если нет возможности подойти? Умер по пути? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3511 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Только что, Рустамыч сказал: Ну если идешь, то зачем ей его бросать? она же не знает что идешь. а там овраг, бурелом... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3512 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 1 минуту назад, Иван_ сказал: она же не знает что идешь. а там овраг, бурелом... Как не знает, если ты подошел? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3513 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 17 минут назад, Рустамыч сказал: Я вижу что Вы не можете ответить на простые вопросы. Так что это не может быть тролингом, тролить пока не чего На какие простые вопросы я не могу ответить? Я просто не успеваю Вам отвечать. Что является стимулом к конкретному поведению? Я Вам написал, к конкретному поведению какой именно собаки, Вашей, моей, Боба, Кирилла и т.д.? Стимул, это длинная заострённая палка, которой погоняли рабов. Запущенной взрослой собаке может и реально нужен стимул, но у щенка всё же желательно сформировать мотив. По моему мнению, мотивом должно быть желание угодить хозяину. Повторяю, по моему мнению. Кто-то считает, достаточным мотивом получение вкусняшки. Как сформировать мотив? Опять возвращаемся к темпераменту собаки. У собаки с каким темпераментом нужно сформировать конкретный мотив к анонсу. Соглашусь, может у холерика (коими являются большинство Курцхааров и Принтеров) вообще этого не надо делать, дабы не навредить. Особенно для спортивных собак, где это может противоречить правилам или вести к снижению оценки (я не интересовался этим вопросом). Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 18 сентября, 2021 #3514 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 10 минут назад, Иван_ сказал: Сел на пенечек, трубочку закурил, или грибы собираешь. Собака вокруг шарохается. Нашла что нибудь, вернулась, за штанину тебя туда повела. Не мечта ли? Никаких навигаторов-биперов шниперов не нужно. Не-а ,...ты собаку не видишь, но когда бипер сработал на стойке - чистый адреналин и ты начинаешь слышать -как работает твой собственный мотор((( торопиться не надо - соб будет тебя ждать...ты подходишь и уже видишь собаку и видишь куда ориентированно ее чутье ......выбираешь позицию или делаешь заход (заход может быть долгим ,но соба стоит и ждет и птица под ней!!!!....это реальная тема и ни какой анонс тут на хрен вообще не нужен!!! Словами - не передать - надо пережить! 1 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3515 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 8 минут назад, РоманТ сказал: На какие простые вопросы я не могу ответить? Начиная с вопроса о негожести идти 200 метров к стойке и крутости продолжать хз сколько идти в надежде на стойку. 10 минут назад, РоманТ сказал: Стимул, это длинная заострённая палка, которой погоняли рабов Слонов Я не спрашивал про мотив, без разницы какая мотивация использовалась при дрессировке. Вопрос был про стимул, по другому - команда, запускающее такое поведение как анонс Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3516 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 1 минуту назад, Bob сказал: Не-а ,...ты собаку не видишь, но когда бипер сработал на стойке - чистый адреналин и ты начинаешь слышать -как работает твой собственный мотор((( торопиться не надо - соб будет тебя ждать...ты подходишь и уже видишь собаку и видишь куда ориентированно ее чутье ......выбираешь позицию или делаешь заход (заход может быть долгим ,но соба стоит и ждет и птица под ней!!!!....это реальная тема и ни какой анонс тут на хрен вообще не нужен!!! Словами - не передать - надо пережить! ну у антибиперщиков то бипера нет. Пока грибочки собираешь, собака встала где-то. Что делать то? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 18 сентября, 2021 #3517 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) 1 минуту назад, Иван_ сказал: ну у антибиперщиков то бипера нет. Пока грибочки собираешь, собака встала где-то. Что делать то? Собирать грибы!!!!!!!!!!!.............а анонс реально дрессируется - я сам раньше ставил пока биперов не было ,но тема это тухлая в плане охоты! Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Bob 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3518 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) 34 минуты назад, Иван_ сказал: ну а если идешь? а не успел а она его уже бросила? Если это регулярное явление, то пристроить такую дворнягу куда нибудь на цепь и завести лайку Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3519 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 2 минуты назад, Рустамыч сказал: Я не спрашивал про мотив, без разницы какая мотивация использовалась при дрессировке. Вопрос был про стимул, по другому - команда, запускающее такое поведение как анонс ладно поведение, давайте лучше определимся с условиями при которых возможный анонс будет успешным. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3520 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 1 минуту назад, Иван_ сказал: ладно поведение, давайте лучше определимся с условиями при которых возможный анонс будет успешным. одно другому не мешает. Давай, я пока слабо представляю, в каких случаях оставление уже найденной птицы может быть в плюс Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 18 сентября, 2021 #3521 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Только что, Иван_ сказал: ладно поведение, давайте лучше определимся с условиями при которых возможный анонс будет успешным. Только один вариант - кабанчик ушел подранком и дошел метров за много - соб его нашел взял бирку в зубы и вернулся с докладом ...кабанчик не живой он ни куда не денется ....а птичка она может преспокойно слинять - хоть пешком ,хоть на крыле(((((((((((((( 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3522 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Иван, Вы немного путаете врождённые и приобретенные качества (врождённый и условный рефлекс). Условный рефлекс не откладывает никакого отпечатка на генетику, иначе бы профессия натасчика уже давно бы "канула в летах". Сейчас может меня закидают тапками, но я все равно напишу свою мысль. Стойка, именно стойка, не является врождённым рефлексом. Врождённым рефлексом является приостановка собаки (в данном случае легавой) перед броском на дичь. А стойка, это как раз и есть работа ведущего, формирующего у собаки условный рефлекс стоять до его подхода. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3523 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 3 минуты назад, РоманТ сказал: Иван, Вы немного путаете врождённые и приобретенные качества (врождённый и условный рефлекс). Где он успел напутать? Отбор собак по признаку отдачи голоса, не важно, врожденное это поведение или дрессируемое - приводит к печальным результатам у подружейных собак. Тем более что объянить, зачем лай нужен пока ни кто не смог. То же и с анонсом Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3524 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) Вот видите, чем больше ответов, тем больше вопросов они пораждают. Поэтому я и берусь утверждать, что мы никогда не придём к единому. Я Вам написал в каких конкретно условиях может быть полезным лай, анонс. Но лично мне. Никого агитировать не собираюсь. Конечно, в чистом поле с хорошей видимостью не нужно ни то, ни другое. Опять же, Боб очень красиво описал свой "оргазм". Сколько людей, столько и мнений, по одному вопросу они могут быть едины, по другому расходиться кардинально. А их сотни, вопросов. Каких простых ответов Вы хотите? Изменено 18 сентября, 2021 пользователем РоманТ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 18 сентября, 2021 #3525 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Отсвисти сколько то раз собаку со стойки, особо если у неё есть проблемы с ней, и она очень "контактна", получишь анонс. А запускает эту ботву например свист. Ну или голосом можно орать, подзывая собаку. Но это чистая дрессура, хотя и предпосылки к этому у таких собак уже заложены. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения