Натаска и охота с легавой (часть 2)

[Kurzhaar]

8 минут назад, Bob сказал:

Боб команду дает на натаске ,а на охоте ему команды давать не когда, там попадать надо  и собака - знает ,что если Боб без ружья ,то можно и слегка косякнуть ,а если Боб с ружьем ,то косячить - оч. плохо(((((((

Да это понятно...кто же против...все они ищут момента когда можно расслабиться.

у кого-то лучше получается остановить собаку, у кого-то хуже...тут и от собаки и от натасчика зависит...кто-то не желает на охоте мириться с гонбой...а кто-то забивает болт на это...

я вот за себя могу сказать...что я останавливаю весной его...а на охоте он первое время стоит, а пото начинает проверять меня... и тут конечно мне бы не мешало жестко настоять на своём...но лень матушка...

Изменено 5 июля, 2021 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

6 минут назад, Bob сказал:

Ты посмотри свое крайнее видео с коростелем....собака прогнала -ты орешь стоять ,она делает круг подходит к тебе и ты командуешь - ДАУН и соба ложится и ты говоришь ХОРОШО. Ты голову свою включи !!!!.....собака твоя запомнила алгоритм - после которого ты ее похвалил - подъем птицы ,прогон ,стоять ,сделала круг пришла к тебе ,ДАУН ,легла - получили положительное подкрепление своих действий - твое ХОРОШО. В следующий раз она это повторит с радостью((((((((((

Не берусь обсуждать приемы дрессировки.

вам на видео не видно, что в момент прогона собака получила свою порцию отрицательного подкрепления? и вернулась

на следующий день после этого видео собака уже не гоняла...а на видео с коростелем...он месяц на даче с родителями кантовался...расслабился...от рук отбился...

 

Изменено 5 июля, 2021 пользователем Kurzhaar

[Bob]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

 

9 мая у вас на странице. Не знаю как сюда скидывать...

Да сдвинулась ,но не в сторону птицы ,а ко мне и это мой косяк - заходил не тривиально - на мору собы и отвлекся ,снимая полет дупеля...... на охоте он у меня при взлете прилипает к земле без команд...........осины у нас повсюду((((((((((((((((

[Bob]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

Да это понятно...кто же против...все они ищут момента когда можно расслабиться.

у кого-то лучше получается остановить собаку, у кого-то хуже...тут и от собаки и от натасчика зависит...кто-то не желает на охоте мириться с гонбой...а кто-то забивает болт на это...

я вот за себя могу сказать...что я останавливаю весной его...а на охоте он первое время стоит, а пото начинает проверять меня... и тут конечно мне бы не мешало жестко настоять на своём...но лень матушка...

Это не лень - не правильный подход к решению вопроса.

[Kurzhaar]

Только что, Bob сказал:

Да сдвинулась ,но не в сторону птицы ,а ко мне и это мой косяк - заходил не тривиально - на мору собы и отвлекся ,снимая полет дупеля...... на охоте он у меня при взлете прилипает к земле без команд...........осины у нас повсюду((((((((((((((((

Это не в укор было сказано...а лишь как подтверждение того, что над остановкой гоньбы натасчику надо работать...вам в этом случае стоит отдать должное!

сейчас мне больше интересные его рабочие качества... я тешу себя мыслью что гоньбу я всегда остановить успею?...

но работа по коростелю была отличная!!! Имхо!

На охоте часто первыми срывами остановки является выстрел, а потом уже и просто взлёт птицы...надо бы стартовым пистолетом обзавестись...

 

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Bob сказал:

Это не лень - не правильный подход к решению вопроса.

Тогда распиздяйство)

[JonnyDan]

9 часов назад, wasli65 сказал:

Бывает.Но я не в осуждение,а в рассуждение.

Да без проблем)

Вот, кстати, видео октябрьского тетерева из-под лаптя. Лаптя Гамбит зовут) Гонит как бог, но и находит так-же))) и птица всегда под ним)

 

Изменено 6 июля, 2021 пользователем JonnyDan

[Maxim1967]

9 часов назад, Niakis сказал:

Лучше та которая остается на месте в этом контексте,без всяких или,там в правилах ФТ тоже самое)

Лучше будет та, которая найдёт больше. Вернее так которая найдёт всех птиц в зоне поиска. И сделает это красиво. 

[wasli65]

45 минут назад, JonnyDan сказал:

Вот, кстати, видео октябрьского тетерева из-под лаптя.

Видел уже на Ганзе,только дело не в собаке,она охотиться в силу своих возможностей и воспитания.Дело в людях,а тут " у каждого свое западло".Для кого то главная эстетика охоты в работе собаки,для кого то в тяжести ягдташа.Другим вообще на все насрать.)))))

[Maxim1967]

10 часов назад, Niakis сказал:

Серега ты видел у Кости змея кипу вальдшнепа,это все оттуда,там и дупляков с сергеевым фото кидал,хуле молчат собиратели,или им можно простым нет))

Я видел лично под 40.

[Popov Alexey]

9 часов назад, Niakis сказал:

Лучше та которая остается на месте в этом контексте,без всяких или,там в правилах ФТ тоже самое)

Вот... И уже тут правила показывают слабое понимание реальностей охоты. По вальдшнепу собака должна идти на автоподачу, либо охотник посылать на подачу сразу после выстрела. Я по шнепу сначала останавливал, да и сейчас порой торможу, если вижу, что птица упала. А узаконил автоподачу после того, как несколько раз нашел своих же подранков/дошедших, улетевших довольно далеко. Перестал останавливать, стал стрелять практичеки в любой ситуации - собака стал регулярно приносить птиц, которые в противном случае найти можно только случайно - ни ты не видишь после выстрела, куда птица полетела, ни собака с места.

Вот примерно как тут

Так что автоподача прилично добавляет в реализации, кстати. Ну, тем, кому "ехать, а не с шашечками" )
 

[Kurzhaar]

2 часа назад, JonnyDan сказал:

Да без проблем)

Вот, кстати, видео октябрьского тетерева из-под лаптя. Лаптя Гамбит зовут) Гонит как бог, но и находит так-же))) и птица всегда под ним)

 

Свою недоработку списывать на собаку...

гоньба, это не из под лаптя...собака нашла и отработала, проявила свои рабочие качества... честь ей и хвала.

А Стрельба «из под лаптя» это споры, толчки, взлетевшие из под ног.

 

но в любом случае стрельба из под гонящей собаки, а особенно чужой...это большая ответственность.

Сколько раз было так, что ты не стрелял из за того, что Гамбит погнал? В этом видео, не было бы Антона, ты бы стрелял?

 

[JonnyDan]

1 час назад, wasli65 сказал:

" у каждого свое западло".

Стрелять из-под "гонящей" собаки для меня точно "не западло") Леха выше все правильно написал. Пару раз я упустил подранков из-за того что собаку останавливал и перестал останавливать) А то что я какой-то раз не стрельну, побоясь зацепить собаку-не беда) Гамбит мне эту же птицу позже найдет и отработает.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем JonnyDan

[JonnyDan]

34 минуты назад, Kurzhaar сказал:

В этом видео, не было бы Антона, ты бы стрелял?

Не было бы Антона, я был бы на другой позиции. Не люблю фантазировать. Все было как было!

[wasli65]

20 минут назад, Kurzhaar сказал:

гоньба, это не из под лаптя...собака нашла и отработала

....и погнала))))))) 

Кирилл,"себя на что угодно приболтать можно", можно любой недостаток выдать за достоинство,если для тебя главное работа до выстрела,это не говорит о том что и для остальных также.

9 минут назад, JonnyDan сказал:

Стрелять из-под "гонящей" собаки для меня точно "не западло")

Я же и говорю "у каждого свое".Но дело даже не в этом,сторонники полярных точек зрения,иной раз готовы порвать друг друга доказывая "единственное правильное",вместо того,"что бы понять и ....." оппонента.

 

14 минут назад, JonnyDan сказал:

Леха выше все правильно написал.

И это доказательство "истины в последней инстанции"? Просто у Вас совпадают точки зрения.))))))

[Иван_]

Тоже считаю что гоньба на возможность стрельбы не особо влияет.  Это такой косячок, который можно и простить если конечно в планах нет выставлять собаку.  Приспособится всегда можно. Было и такое что стрелять нельзя было даже при остановившейся собаке - птица низко шла по линии стрелок-собака... Так что смотри куда стреляешь и все будет хорошо.  С РОСом своим воевал воевал, да и забил под конец - все бестолку было, хотя что то на испытаниях получали даже. А спрингер как то легко остановился, и работает теперь это стабильно, никакой корректировки не требует даже после зимы. Тут без вопросов - мгновенная остановка, никакого посова.

 

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

Тоже считаю что гоньба на возможность стрельбы не особо влияет.  Это такой косячок, который можно и простить если конечно в планах нет выставлять собаку.  Приспособится всегда можно. Было и такое что стрелять нельзя было даже при остановившейся собаке - птица низко шла по линии стрелок-собака... Так что смотри куда стреляешь и все будет хорошо.  С РОСом своим воевал воевал, да и забил под конец - все бестолку было, хотя что то на испытаниях получали даже. А спрингер как то легко остановился, и работает теперь это стабильно, никакой корректировки не требует даже после зимы. Тут без вопросов - мгновенная остановка, никакого посова.

 

Ну вот придерживаюсь такого же мнения...

Но для полноты картины я все же хочу добиться чтобы собака стояла после взлёта птицы...не потому,что мне стрелять  не удобно и я боюсь попасть в собаку...а для того, чтобы все было с иголочки... чтобы не предраться. 

[JonnyDan]

Вопрос остановки собаки очень тонкий. Тут не достаточно одного желания ведущего остановить собаку. Нужно еще знать и уметь делать это правильно, чтобы эта остановка не отразилась на качестве работы собаки. Именно в моменте остановки собаки допускается больше всего ошибок. 

Кто добился остановки без нежелательных последствий-тот молодец! Хотя, не всегда это бывает полезно на охоте... ИМХО)

[JonnyDan]

Я всегда говорил, о том что если моя собака гонит - это моя недоработка как натасчика в силу различных обстоятельств (недостаток опыта, терпения и т.д.), но ни в коем случае не косяк собаки!

[Kurzhaar]

16 минут назад, JonnyDan сказал:

Вопрос остановки собаки очень тонкий. Тут не достаточно одного желания ведущего остановить собаку. Нужно еще знать и уметь делать это правильно, чтобы эта остановка не отразилась на качестве работы собаки. Именно в моменте остановки собаки допускается больше всего ошибок. 

Кто добился остановки без нежелательных последствий-тот молодец! Хотя, не всегда это бывает полезно на охоте... ИМХО)

Да вот пожалуйста...временной алгоритм этого года

первая попытка остановки гоньбы этой весной. На видео видно что приблуда сработала,собака остановилась и вернулась.

https://youtube.com/shorts/qSpFCdJgtec?feature=share

Потом следом работы в следующие

дни. Собака стоит

https://youtube.com/shorts/dR-8Sx_NgX4?feature=share

https://youtube.com/shorts/5PYooCGPMbs?feature=share

https://youtube.com/shorts/ScBAslH1Yo8?feature=share

потом делаем месяц перерыв и снова началось, первая работа по коростелю и гоньба, опять остановил...но как добиться от восьмилетнего кобеля,чтобы он раз и навсегда запомнил...я ведь могу кобеля и на 100% мощности остановить....но не перегну ли я в этом случае 

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Kurzhaar

[Popov Alexey]

10 минут назад, Kurzhaar сказал:

Сколько раз было так, что ты не стрелял из за того, что Гамбит погнал?

Не Гамбит, но отвечу, что на вальдшнепе ни разу. По перепелу по молодости, когда еще останавливал, стрелял "промеж ушей" - дырки потом в них искал, можно сказать ))) Вот уже показывал этот ролик. Расстояние от центра осыпи до собаки где-то вдвое больше критической для этой дистанции.  Т.е. если бы собака на мгновение замер вдвое ближе, я так же не задумываясь стрелял бы. И это полностью безопасно.
 

 

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Popov Alexey

[Kurzhaar]

7 минут назад, Popov Alexey сказал:

я так же не задумываясь стрелял бы. И это полностью безопасно.

На такой дистанции да...там и осыпи нет...дробовой заряд не успевает разлететься...а вот если бы такая ситуация была метрах в 15-20 от вас...стреляли бы?

[Иван_]

19 минут назад, JonnyDan сказал:

Я всегда говорил, о том что если моя собака гонит - это моя недоработка как натасчика в силу различных обстоятельств (недостаток опыта, терпения и т.д.), но ни в коем случае не косяк собаки!

Таки считаю что от конкретной собаки много зависит. С кем то легко проходит,  с кем то поработать придется, а с кем  то и без ущерба чему то другому и не выйдет. Иногда проще пойти по наименьшему сопротивлинию и смирится с гоньбой чем воевать с собакой всю жизнь, тем более если не совсем понимаешь что делаешь, и чем это может обернуться. 

[JonnyDan]

5 часов назад, Popov Alexey сказал:

Не Гамбит, но отвечу, что на вальдшнепе ни разу.

Разок было по-моему ) Вальдшнеп низом пошел от меня над дорогой) Мы его правда потом приговорили. А как ты енотку, я раз барсука стрелял. один в один. Всю дорогу нос к носу с собакой)

 

 

Изменено 6 июля, 2021 пользователем JonnyDan

[Popov Alexey]

Только что, Kurzhaar сказал:

На такой дистанции да...там и осыпи нет...

Там метров 7-8.  Осыпь дисперсанта - я им стрелял - ~40см ) (на 10 метров - 53см) На 15-20 смысла не было б стрелять, на месте не уложишь так.