Maxim1967 Опубликовано 5 июня, 2021 #351 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 8 минут назад, Popov Alexey сказал: И не каждый чм сейчас пригоден для выведения хороших вальдшнепятниц... Взять интервью? интересно, давай Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 5 июня, 2021 #352 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 30 минут назад, Glasha сказал: У вас, продажных, единственная цель: оболгать ВСЕ отечественное и расширить возможности европейских питомников с использованием агрессивной и недобросовестной рекламы завалить Россию своим убожеством. Радует, что пока это проталкивают убогие, типа тебя / Мацокина, реальных угроз нет. не смеши, про угрозы))) Алексей правильно выше написал, информации море по собакам, нужно только правильно расставить приоритеты. Собак оттуда, приличных, появляется всё больше. И это хорошо. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 5 июня, 2021 #353 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 Только что, Maxim1967 сказал: интересно, давай Николаса попрошу, вопросы ему для Пантелея напишу только. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 5 июня, 2021 #354 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 (изменено) 32 минуты назад, Popov Alexey сказал: Вот только он сам считает, что к собакам для охоты требования несколько другие, чем предъявляют трайлы. И не каждый чм сейчас пригоден для выведения хороших вальдшнепятниц... но тем не менее, брать он будет потомка трайлера, наверняка от потомка Kapo хотя требования в БП другие как ни крути, ориентир в сеттерах - БП неверно написал, требования в принципе такие же, визуализация другая, так наверное правильней Изменено 5 июня, 2021 пользователем Maxim1967 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 5 июня, 2021 #355 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 8 минут назад, Popov Alexey сказал: вопросы ему для Пантелея напишу только. если не возражаешь, я тоже пару вопросов подкину Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 5 июня, 2021 #356 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 3 часа назад, Popov Alexey сказал: Если обратил внимание, европа видео по шнепу выкладывает видео - так везде толпой. Потому что без подводки подругому затруднительно )) А кто в одиночку охотится - так у тех собаки как раз нормально подводят, энергично и не "у ноги", а как ведущий команду даст. Интересное совпадение ;) Алексей ,вообще не согласен ! Охочусь один и подводка по вальдшнепу вообще не нужна и без подводки в разы результативнее - особо когда листвы еще в достатке. ИМХО ...ну если охота на валю в завалах ,то там наверное подводка с дистанции - на пользу ,но я в завалы не хожу мне собака своя дороже.. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 5 июня, 2021 #357 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 4 часа назад, Иван_ сказал: Уже косят? Однако.... Да.. и так каждый год..катушка сена сейчас 2,5 рубля и сено новое идет нарасхват ...бабло рулит. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 июня, 2021 #358 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 1 час назад, Popov Alexey сказал: .. Взять интервью? ) Будете потом на цитатки дергать? )) Скажет что-нибудь дельное - буду дёргать, особенно, если перевод будет заслуживающий доверия. По поводу дёргать цитатки - не Вы ли писали, что греки от своих собак по вальдшнепу подъём птицы не требуют? Как это согласуется с 4 часа назад, Popov Alexey сказал: нет ни одного охотника по фазану и вальдшнепу, который считал бы, что подводка - торпедой или хоть как, но не у ноги ведущего - не нужна. ? Ни одного охотника нет? Совсем - совсем? 1 час назад, Popov Alexey сказал: Что касается Пантелея, так я с ним в фб в личке переписываюсь, когда надо ) Вот только он сам считает, что к собакам для охоты требования несколько другие, чем предъявляют трайлы А что - кто нибудь спорит с тем, что решение задачи "фотка с трупиками" в конкретных условиях может вступать в противоречие с породными требованиями к племенному разведению? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 июня, 2021 #359 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 1 час назад, Popov Alexey сказал: И не каждый чм сейчас пригоден для выведения хороших вальдшнепятниц.. Так трайловый титул - не указание: "вязать!" Только ориентир, делай с ним что хочешь: хочешь - вяжи, хочешь - не вяжи, хочешь - на родственников посмотри, много разных вариантов. Решать заводчику. Но суть в том, что производители "охотничих" собак трайловые крови используют, а производители трайлеров "oхотничьи" - нет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 июня, 2021 #360 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 (изменено) 1 час назад, Popov Alexey сказал: Мне хоть и приятно, что статьи под моей редакцией так тщательно дергают на цитаты )), но в этот раз право не стоило - выше всё написано ) 5 часов назад, Popov Alexey сказал: У Истомновских потомков, которых я видел - у Кожевникова и в Беларуси - очень энергичная врожденная подводка. Как на видео. Потомки ЧМ по ОП, не абы кого. Показать Я не совсем улавливаю Вашу логику, что здесь написано? Я вижу лишь то, что охотник Кожевников для своих охотничих нужд использует собак трайловых кровей. Как он их использует, и как они должны работать на его охотах - это его личное дело, и никто (я, во всяком случае) этого ему указывать не буду. А вот то, что предков этих собак, тех самых ЧМ по ОП, отбирали по правилам, по которым за самостоятельный подъём дичи собакой дисквалят - это факт, и попытка представить дело так, что это требование - придумка российских трайловых судей, это нечистоплотная манипуляция. Собственно, доморощенным специалистам по эпаньёлям, пытающимся увязать бросок на дичь с породным рабочим стандартом, на фб было предложено спросить про это у самого авторитетного в этой области авторитета - президента французского НКП. Ждёмс. Изменено 5 июня, 2021 пользователем Bolt Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 5 июня, 2021 #361 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 9 часов назад, Maxim1967 сказал: да мне пофигу все эти замеры, зачем ты это выкладываешь? книжку напиши А если пофигу , то не обращай внимания, а не трынди на каждом шагу про 150 метров. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 5 июня, 2021 #362 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 16 минут назад, zoom_90 сказал: А если пофигу , то не обращай внимания, а не трынди на каждом шагу про 150 метров. так это ты трындишь, и теории под это подводишь)))) я ещё промолчал про твои слова про следовую работу курцхаара на 500 метров с ветром в жопе))) Подводчики-следопыты мля. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 5 июня, 2021 #363 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 5 минут назад, Maxim1967 сказал: так это ты трындишь, и теории под это подводишь)))) я ещё промолчал про твои слова про следовую работу курцхаара на 500 метров с ветром в жопе))) Подводчики-следопыты мля. Промолчи и про 150 метров, если тебе это неинтересно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 5 июня, 2021 #364 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 1 минуту назад, zoom_90 сказал: Промолчи и про 150 метров, если тебе это неинтересно. ты же сам моё мнение спросил, забыл уже ?))) какая то память короткая у адептов))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 5 июня, 2021 #365 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 3 часа назад, Popov Alexey сказал: Взять интервью? Конечно! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 5 июня, 2021 #366 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 2 часа назад, Maxim1967 сказал: но тем не менее, брать он будет потомка трайлера, наверняка от потомка Kapo Так он сам заводчик и настасчик - охотничьих сеттеров. Требования - он говорил, что выносливость у его собак выше. Меня она тоже впечатлила. 2 часа назад, Maxim1967 сказал: если не возражаешь, я тоже пару вопросов подкину Давай, конечно. 1 час назад, Bolt сказал: Я не совсем улавливаю Вашу логику, что здесь написано? Написано выше было, что подводка "торпедой" у бретона - не породна. У потомков ( в первом поколении) чемпиона мира оп Истоминова именно такая подводка, энергичная броском. У французов, которые Алексей Кожевников в свой питомник привез, - такая же. Энергичная с ускорением. Это не просто породные собаки - это прямые потомки чемпионов. Поэтому непородность - малость под сомнением. О этом речь. Греки у себя говорят, что подводку не используют. При этом Николас выкладывал - и я тут тоже делился - видео работы из Тверской, где их сеттера не просто подводят, а с дистанции и энергично. Не используют и не подводят - согласитесь, это совсем не одно и тоже. 2 часа назад, Bob сказал: Алексей ,вообще не согласен ! Охочусь один и подводка по вальдшнепу вообще не нужна и без подводки в разы результативнее - особо когда листвы еще в достатке. ИМХО ...ну если охота на валю в завалах ,то там наверное подводка с дистанции - на пользу ,но я в завалы не хожу мне собака своя дороже.. Да я тоже без подводки (броском по команде с дистанции) обходился всю дорогу и обхожусь. Но попадал в ситуации, когда собака ставала на другой стороне глубокой мелиоративки - и все. Патовая ситуация. Пока я ходил искать, что кинуть, вальдшнеп улетел - Николас, который сюда Пантелея привозил, видел и даже снимал, по-моему. По фазану и там же в Калмыкии по вальдшнепу - не раз просто все проклинал, когда по две-три минуты просто не мог физически залезть к собаке в завал, где он повис над птицей. Со шнепом это редко кончается выстрелом, с фазаном - как-то везло. В ельниках молодых в рост вальдшнеп любит сидеть и перебегать. лезть там к собаке одному означает, что стрелять будет крайне неудобно. Да взять обычные кусты - вальдшнеп как правило от охотника будет взлетать, если собака стоит как столб. зайдешь навстречу - запросто взлетить на собаку. Вот кусты, собака навстречу - с места не сдвинешь. Тут - повезло увидеть момент взлета и сразу взять. если бы взлетел, шансов не было бы никаких. Хотя взлет очень близко, и собака близко ) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 5 июня, 2021 #367 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 4 минуты назад, Popov Alexey сказал: Да взять обычные кусты - вальдшнеп как правило от охотника будет взлетать, если собака стоит как столб. зайдешь навстречу - запросто взлетить на собаку. Вот кусты, собака навстречу - с места не сдвинешь. Тут - повезло увидеть момент взлета и сразу взять. если бы взлетел, шансов не было бы никаких. Хотя взлет очень близко, и собака близко ) По моему опыту только один раз вальдшнеп пошел на собаку ,а один раз пошел от собаки четко мне в лоб прямо на уровне моих глаз. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 5 июня, 2021 #368 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 1 час назад, Bolt сказал: А вот то, что предков этих собак, тех самых ЧМ по ОП, отбирали по правилам, по которым за самостоятельный подъём дичи собакой дисквалят - это факт, и попытка представить дело так, что это требование - придумка российских трайловых судей, это нечистоплотная манипуляция. Самостоятельный подъем и тугая подводка - это тоже совсем не одно и тоже. 1 час назад, Bolt сказал: Собственно, доморощенным специалистам по эпаньёлям, пытающимся увязать бросок на дичь с породным рабочим стандартом, на фб было предложено спросить про это у самого авторитетного в этой области авторитета - президента французского НКП. Ждёмс. Ну, так а какие сомнения, что он тоже самое ответит - что трудно совмещать твердую стойку с хорошей подводкой ) Только "трудно" - это совсем не повод объявлять такую подводку - при наличии твердой запирающей стойки - непородной ) Это вот и есть - та самая нечистоплотность. ) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ESetters Опубликовано 5 июня, 2021 #369 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 А может просто самостоятельно осознать разницу между энергичной породной подводкой и броском (самостоятельным подъемом)? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 5 июня, 2021 #370 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 59 минут назад, Popov Alexey сказал: Давай, конечно. 1. На каких собак с его точки зрения охоты на вальдшнепа следует обратить внимание при выборе щенка? Производителей в Европе имеется ввиду. 2.С какими собаками, кроме потомков от Kapo он охотился, и как это выглядело в сравнении,или гипотететически в сравнении, ну объективно желательно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 5 июня, 2021 #371 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 1 час назад, Popov Alexey сказал: Написано выше было, что подводка "торпедой" у бретона - не породна. У потомков ( в первом поколении) чемпиона мира оп Истоминова именно такая подводка, энергичная броском. У французов, которые Алексей Кожевников в свой питомник привез, - такая же. Энергичная с ускорением. Это не просто породные собаки - это прямые потомки чемпионов. Поэтому непородность - малость под сомнением. О этом речь. Алексей, я сомневаюсь что заложена такая подводка. Скорее всего Кожевников поощрял, либо педалировал такую подводку при натаске. У меня немного было бретонов, но с ними можно по всякому такое проделывать. Но, можно получить толкающую собаку. Это у енотов на счет раз . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 июня, 2021 #372 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 3 часа назад, Popov Alexey сказал: Написано выше было, что подводка "торпедой" у бретона - не породна. У потомков ( в первом поколении) чемпиона мира оп Истоминова именно такая подводка, энергичная броском. У французов, которые Алексей Кожевников в свой питомник привез, - такая же. Энергичная с ускорением. Это не просто породные собаки - это прямые потомки чемпионов. Поэтому непородность - малость под сомнением. О этом речь. Т.е. Вы полагаете, что всё, что делают прямые потомки чемпионов - породно. Это не так. Иначе не нужно было бы отбирать собак в племя, бери любую породистую. 3 часа назад, Popov Alexey сказал: Греки у себя говорят, что подводку не используют. При этом Николас выкладывал - и я тут тоже делился - видео работы из Тверской, где их сеттера не просто подводят, а с дистанции и энергично. Не используют и не подводят - согласитесь, это совсем не одно и тоже. Т.е. хозяева выпугивание дичи собакой не используют, а собаки выпугивают. Какая-то "анархия - мать порядка" получается. Видео бы посмотреть. На словах ничего не понятно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 июня, 2021 #373 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 3 часа назад, Popov Alexey сказал: Самостоятельный подъем и тугая подводка - это тоже совсем не одно и тоже. Ничего не понял - всё в кучу. Самостоятельный подъём - это, разумеется, не то же самое, что тугая подводка. Кто-то доказывал, что это одно и то же? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 5 июня, 2021 #374 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 5 часов назад, Maxim1967 сказал: ты же сам моё мнение спросил, забыл уже ?))) какая то память короткая у адептов))) С вашей злопамятностью не сравнится. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 июня, 2021 #375 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 (изменено) 3 часа назад, Popov Alexey сказал: Ну, так а какие сомнения, что он тоже самое ответит - что трудно совмещать твердую стойку с хорошей подводкой ) Только "трудно" - это совсем не повод объявлять такую подводку - при наличии твердой запирающей стойки - непородной ) Это вот и есть - та самая нечистоплотность. ) Т.е., действительно, 160 лет заговора трайлеров, обилечивающих своих неуравновешенных собак. Не только наши в Крыму, но и французы воду мутят, зажимают цацки выдающимся охотничьим собачкам. Ок. Но вот чего я не понял - на хрена грекам крови трайлеров? Если выносливость у их собак выше, а правила отбора у трайлеров - антиохотничьи? Или, думаете, Капо птицу выпугивал? Изменено 5 июня, 2021 пользователем Bolt Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения