Натаска и охота с легавой (часть 2)

[Maxim1967]

38 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Тебе нужно больше слушать！

тебя?

[Стаферов Игорь]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

тебя?

Нет！

[Стаферов Игорь]

26 минут назад, JonnyDan сказал:

Чтобы понимать что за словами что-то стоит. 

Похвально！Мне можно просто верить.

[Maxim1967]

5 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Нет！

многие радио в своей башке слушают

[Рустамыч]

8 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Похвально！Мне можно просто верить.

Как по мне, так мутных лучше не слушать, не то что уж верить) 

[JonnyDan]

38 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Похвально！Мне можно просто верить.

"Просто" я не верю никому. Тем более какому-то не знакомому человеку из сети! Ну так подтверждение слов будет или как? После двух уходов от ответа, начинаю убеждаться что верить Вам на слово нельзя (это мягко говоря).

Изменено 8 июня, 2021 пользователем JonnyDan

[Стаферов Игорь]

2 минуты назад, JonnyDan сказал:

"Просто" я не верю никому. Тем более какому-то не знакомому человеку из сети! Ну так подтверждение слов будет или как? После двух уходов от ответа, начинаю убеждаться что верить Вам на слово нельзя.

Как вам будет угодно, JOnny!

[Стаферов Игорь]

22 минуты назад, Рустамыч сказал:

Как по мне, так мутных лучше не слушать

Совершенно верно！Где найти чистый источник？

[JonnyDan]

59 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Как вам будет угодно, JOnny!

Мне теперь угодно ваши слова не воспринимать всерьез, как в принципе и вас. Мало тут одного болтуна.

[ah2008]

6 часов назад, JonnyDan сказал:

Просто я верю, что существуют собаки у которых этот элемент работы необходим крайне редко.

Я бы сказал, что "существуют" условия для работы, где подводка собаке «необходима крайне редко» - на ваших видео идеальные условия для хороших работ собаки, отличной стрельбы. В эти условия, да АС Максима1967 – в каждый выход была бы норма). ИМХО

[Bolt]

 

18 минут назад, ah2008 сказал:

Я бы сказал, что "существуют" условия для работы, где подводка собаке «необходима крайне редко» - на ваших видео идеальные условия для хороших работ собаки, отличной стрельбы

Точно. А есть особые условия. В буреломе, по периметру сталинской зоны, где ещё со времён Новгородской Руси сохранились лесные засеки - вот там живёт наш особый, Настоящий Дикий Северный Вальдшнеп, не чета гейропейскому. И на него нужны особые, специальные собаки, с трайловым пойнтерком там делать нечего, Дикий Северный Вальдшнеп пострашнее белого медведя будет. Иногда, на пролёте он залетает и в МО, но до Европы не долетает практически никогда, зимуя в труднодоступных местах горного Крыма. Европейцы с Настоящим Вальдшнепом мало знакомы, а потому не представляют себе, какие тут нужны собаки, чтобы осмелиться выйти на вальдшнепа в одиночку.

[ah2008]

5 часов назад, JonnyDan сказал:

Кстати посмотри на реакцию владельца на такую работу. И на комменты... 

Поддержу мнение Алексея, тем более, что этот фрагмент я выложил. Да француз явно недоволен – гены, что ли не сработали как надо, собака решила подстроиться под непростые условия охоты). При таком сильном замедлении видео, конечно можно и без подводки, а вот посмотреть бы его реальную охоту в одну собаку и со стрельбой – результат был бы не выдающийся) кмк. Да и еще не понятно на хрена он все время «шикает», это для того чтобы удержать собаку на стойке, или поднимает птицу?

[Рустамыч]

2 часа назад, Стаферов Игорь сказал:

Совершенно верно！Где найти чистый источник？

Ну как минимум глупо искать его в мутной воде

[JonnyDan]

1 час назад, ah2008 сказал:

Я бы сказал, что "существуют" условия для работы, где подводка собаке «необходима крайне редко» - на ваших видео идеальные условия для хороших работ собаки, отличной стрельбы.

Причем тут условия? Если собака становится непосредственно в птицу, то птица взлетит при подходе охотника, какие бы условия не были.  Дело в собаках, а не в условиях!

 

29 минут назад, ah2008 сказал:

Да француз явно недоволен – гены, что ли не сработали как надо, собака решила подстроиться под непростые условия охоты)

Вот именно! А должна ли собака была подстраиваться? Может она должна была сразу прибить птицу, и стать  так, чтобы подводка не требовалась? Мне кажется именно такие качества в собаке ценит этот француз.

30 минут назад, ah2008 сказал:

мнение Алексея

Какое? что собака должна выбивать птицу на подводке??? Да ради Бога. Это Ваше право и Ваше видение легавой. Я придерживаюсь другого мнения.  

 

[Maxim1967]

1 час назад, ah2008 сказал:

В эти условия, да АС Максима1967 – в каждый выход была бы норма). ИМХО

Поверьте, условия тут ни при чём. А норма - вопрос стрелковой подготовки, которая хромает)))

когда то раньше считал, что типа континентал. с его способность работать и низом идеально для вальдшнепа. лишь с появлением сеттера понял, что ошибался. А хороший сеттер реально прибивает птицу, и подводка почти всегда не нужна.

вот у меня есть видео с подводкой, чуть впереди меня. В завалах ))) Товарищ снимал на экшн камеру. Птица взлетела хорошо, но видно было ее пару секунд, и я промазал. Но, никакого броска там не нужно было, я был готов к выстрелу и понимал куда полетит птица.

 

https://www.facebook.com/max.hunter.980/videos/1204413216610996

[ah2008]

20 минут назад, JonnyDan сказал:

Причем тут условия? Если собака становится непосредственно в птицу, то птица взлетит при подходе охотника, какие бы условия не были.  Дело в собаках, а не в условиях!

Если собака "прибила" птицу у непроходимого бурелома, кустов и т.д., к примеру где то в МО, а не "по периметру сталинской зоны, где ещё со времён Новгородской Руси сохранились лесные засеки", то при вашем подходе птица поднимется или отбежит и поднимется, как правило в обратном от вас направлении - ее можно и не услышать, не то что-бы увидеть, а подводка (почему обязательно вальдшнепа выбиванием, коростеля может быть), особенно  грамотная, дает шанс добыть птицу. У меня собака почему то часто находит птицу в трудно подходимых местах)

[Maxim1967]

3 минуты назад, ah2008 сказал:

то при вашем подходе птица поднимется или отбежит и поднимется, как правило в обратном от вас направлении - ее можно и не услышать, не то что-бы увидеть,

почему то Вы, да и не только Вы, постоянно говорите про то, что птица обязательно отбежит. Почему так?

[Рустамыч]

7 минут назад, ah2008 сказал:

коростеля может быть

Опять про глухаря забыли. Вот хорошая собака его бы на ёлке облаяла

[ah2008]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

почему то Вы, да и не только Вы, постоянно говорите про то, что птица обязательно отбежит. Почему так?

Я говорю, что может отбежать и взлететь, но тогда и хорошая стрелковая подготовка может не помочь)

[ah2008]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Опять про глухаря забыли. Вот хорошая собака его бы на ёлке облаяла

неужели уже облаивающих охотничьих спаниелей вывели?

[Maxim1967]

1 минуту назад, ah2008 сказал:

Я говорю, что может отбежать и взлететь, но тогда и хорошая стрелковая подготовка может не помочь)

Может. Бывает конечно, птичка жить хочет. Но, вот по моему опыту охот на вальдшнепа с собаками разных пород, такое происходило с континеталами, и крайне редко с пойнтерами от  трайлеров, ну и с моим сеттером, а выходов было очень много. Было о чем задуматься.

[wasli65]

5 минут назад, ah2008 сказал:

неужели уже облаивающих охотничьих спаниелей вывели?

Давно уже. 

"33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.

https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1646.pdf

 

[Maxim1967]

Кстати, расхожее выражение - нервный вальдшнеп, психованный))) 

[ah2008]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Было о чем задуматься.

Мне с моей охотиться нормально, а вторую, да еще трайлера не потяну, точно))

[Maxim1967]

1 минуту назад, ah2008 сказал:

Мне с моей охотиться нормально, а вторую, да еще трайлера не потяну, точно))

Да и практически всем нормально)) 

Дело в другом, пока что то другое не попробуешь сам, не поймёшь.