zoom_90 Posted November 2, 2021 #7201 Report Share Posted November 2, 2021 (edited) 7 минут назад, Niakis сказал: То есть самое главное успеть поднять руку до подъема птицы?Ну так ловите лайфхак как встала в стойку сразу махайте,не подходя)В правилах не написано с какого расстояния подается команда)) Это чревато получить пустырь. Собака могла чуть задержаться и насторожится, вы поднимаете руку, а она дальше пошла в поиск. Это пустая стойка получается. Не так всё просто как хотелось бы. Edited November 2, 2021 by zoom_90 Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 2, 2021 #7202 Report Share Posted November 2, 2021 1 минуту назад, zoom_90 сказал: Тогда почему когда я говорю, что подошел к вальдшнепу на 5 метров, а собака стоит от него в трех метрах в стороне от меня и я подымаю ружье и пытаюсь сместится влево для большего обзора, то нужна еще какая то команда? У вас двойные стандарты. Перечитай, что ты изначально написал, про березу. Потом появились метры. Ты меняешь показания на ходу. Давай, утром почитаю новую версию, завтра охота. Link to post Share on other sites More sharing options...
zoom_90 Posted November 2, 2021 #7203 Report Share Posted November 2, 2021 (edited) 10 минут назад, Maxim1967 сказал: Перечитай, что ты изначально написал, про березу. Потом появились метры. Ты меняешь показания на ходу. Давай, утром почитаю новую версию, завтра охота. Я первоначальную версию вкратце писал для понимающих людей, которые могли бы, если это их сильно заинтересовало, задать дополнительные вопросы, но понимающих, к сожалению, не оказалось. Edited November 2, 2021 by zoom_90 Link to post Share on other sites More sharing options...
Glasha Posted November 2, 2021 #7204 Report Share Posted November 2, 2021 12 минут назад, Niakis сказал: 26 минут назад, Glasha сказал: Согласно правил по команде собака должна птицу поднять, а этого нельзя сделать не сойдя со стойки... По команде не толкают.... Я на охоте не пользуюсь правилами,для меня суть одна - как физическое явление - толкнула или подняла на крыло птицу собака Так никто и не заставляет... а охотиться и с дворняжками закон разрешает... Тогда может и правила, о которых представления не имеешь, всуе не поминать? И термины общепринятые, не понимая смысла, употреблять не допустимо, ибо это вводит в заблуждение. "даже по правилам 81 года это толчок)" - это Пушкин написал ? Link to post Share on other sites More sharing options...
Niakis Posted November 2, 2021 #7205 Report Share Posted November 2, 2021 1 минуту назад, zoom_90 сказал: Это чревато получить пустырь. Собака могла чуть задержаться и насторожится, вы поднимаете руку, а она дальше пошла в поиск. Это пустая стойка получается. Ну я писал про стойку,а не про приостановку)) Link to post Share on other sites More sharing options...
Niakis Posted November 2, 2021 #7206 Report Share Posted November 2, 2021 1 минуту назад, Glasha сказал: Так никто и не заставляет... а охотиться и с дворняжками закон разрешает... Тогда может и правила, о которых представления не имеешь, всуе не поминать? И термины общепринятые, не понимая смысла, употреблять не допустимо, ибо это вводит в заблуждение. "даже по правилам 81 года это толчок)" - это Пушкин написал ? Что не так то?Команды нет это толчок по правилам 81,когда написал Володе,где противоречие?Или то что подъем птицы собакой по команде или нет, для меня тоже толчок,я правилами 81г на охоте не пользуюсь)) Link to post Share on other sites More sharing options...
zoom_90 Posted November 2, 2021 #7207 Report Share Posted November 2, 2021 (edited) 9 минут назад, Niakis сказал: Ну я писал про стойку,а не про приостановку)) А малоопытный ведущий может принять приостановку за стойку, поэтому поднять руку не так то просто как хотелось бы. Edited November 2, 2021 by zoom_90 Link to post Share on other sites More sharing options...
Niakis Posted November 2, 2021 #7208 Report Share Posted November 2, 2021 Только что, zoom_90 сказал: А малоопытный ведущий может принять приостановку за стойку, поэтому не так все просто как хотелось бы. То есть ведущий своей собаки который эту собаку видел в разы в поле больше,чем эксперт,не может определить стойку от приостановки у своей собаки? Link to post Share on other sites More sharing options...
zoom_90 Posted November 2, 2021 #7209 Report Share Posted November 2, 2021 1 час назад, Maxim1967 сказал: Сбитые лапы сеттера сбитые лапы курцхаара: Link to post Share on other sites More sharing options...
zoom_90 Posted November 2, 2021 #7210 Report Share Posted November 2, 2021 10 минут назад, Niakis сказал: То есть ведущий своей собаки который эту собаку видел в разы в поле больше,чем эксперт,не может определить стойку от приостановки у своей собаки? Вот именно, ведущий в разы больше видел свою легавую в работе, а так как у каждой собаки есть свои характерные признаки стойки, то слово остается за ведущим. Поэтому не судьи решают стойка это или нет, а сам ведущий. И это правильно. И на юге России сотни легашатников, пользуются этим негласным правилом и ни у кого это не вызывает вопросов. Link to post Share on other sites More sharing options...
Glasha Posted November 2, 2021 #7211 Report Share Posted November 2, 2021 21 минуту назад, Niakis сказал: 26 минут назад, Glasha сказал: Так никто и не заставляет... а охотиться и с дворняжками закон разрешает... Тогда может и правила, о которых представления не имеешь, всуе не поминать? И термины общепринятые, не понимая смысла, употреблять не допустимо, ибо это вводит в заблуждение. "даже по правилам 81 года это толчок)" - это Пушкин написал ? Что не так то?Команды нет это толчок по правилам 81,когда написал Володе,где противоречие?Или то что подъем птицы собакой по команде или нет, для меня тоже толчок,я правилами 81г на охоте не пользуюсь)) Не пользуюсь... Не знаю... Ничего в них не понимаю... Так зачем этот бред нести? Link to post Share on other sites More sharing options...
Niakis Posted November 2, 2021 #7212 Report Share Posted November 2, 2021 2 минуты назад, Glasha сказал: Не пользуюсь... Не знаю... Ничего в них не понимаю... Так зачем этот бред нести? Так без команды если собака поднимает птицу по правилам 81 года это толчок или нет? Link to post Share on other sites More sharing options...
Niakis Posted November 2, 2021 #7213 Report Share Posted November 2, 2021 (edited) 33 минуты назад, zoom_90 сказал: А малоопытный ведущий может принять приостановку за стойку, поэтому поднять руку не так то просто как хотелось бы. 14 минут назад, zoom_90 сказал: Вот именно, ведущий в разы больше видел свою легавую в работе, а так как у каждой собаки есть свои характерные признаки стойки, то слово остается за ведущим. Поэтому не судьи решают стойка это или нет, а сам ведущий. И это правильно. И на юге России сотни легашатников, пользуются этим негласным правилом и ни у кого это не вызывает вопросов. Так как это все вяжется? А опытные наверно тянут до последнего с командой,чтоб обезопасить себя от пустыря,в надежде что собака сойдет с пустой стойки?) Edited November 2, 2021 by Niakis Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 3, 2021 #7214 Report Share Posted November 3, 2021 9 часов назад, zoom_90 сказал: Я первоначальную версию вкратце писал для понимающих людей, которые могли бы, если это их сильно заинтересовало, задать дополнительные вопросы, но понимающих, к сожалению, не оказалось. Чего там понимать? Собака толкнула, ты был не готов к выстрелу. Вопрос стойки собаки. Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 3, 2021 #7215 Report Share Posted November 3, 2021 8 часов назад, Niakis сказал: Так как это все вяжется? А опытные наверно тянут до последнего с командой,чтоб обезопасить себя от пустыря,в надежде что собака сойдет с пустой стойки?) Конечно. Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 3, 2021 #7216 Report Share Posted November 3, 2021 В чем должна быть суть посыла на подводку, если она нужна, на охоте? Наверное, чтобы собака подвела к птице, если она стойкой изначально на неё неточно указывает по каким то причинам, то есть собака уточняет местоположение птицы. А в правилах это выбивание птицы. Link to post Share on other sites More sharing options...
Popov Alexey Posted November 3, 2021 #7217 Report Share Posted November 3, 2021 1 час назад, Maxim1967 сказал: В чем должна быть суть посыла на подводку, если она нужна, на охоте? Наверное, чтобы собака подвела к птице, если она стойкой изначально на неё неточно указывает Суть посыла на подводку - чтобы ты в принципе мог стрелять там, где в противном случае сможешь только "салютом проводить". Кстати, даже от сосанья в сосняках помогает ;) Много лучше чем толпа стрелков ) 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Popov Alexey Posted November 3, 2021 #7218 Report Share Posted November 3, 2021 Вот, кстати, на эту тему - к размышлению ;) "...Черно-пегого пойнтера я увидел издали, и был буквально заворожен сочетанием легкости, мощи и скорости его движений. Мы немного прошлись вместе с ведущим этой собаки – и пойнтер моего нового знакомого сделал четыре работы по вальдшнепу, каждый раз становясь на приличном расстоянии от терновников и после посыла поднимая птицу стремительным рывком. Так я познакомился с Александром Конобеевым и его пойнтером Терой, щенком подаренной владельцу известным российским пойнтеристом и соколятником Эгоном Мюллером... ...Правильность моего «случайного», основанного лишь на личных впечатлениях, выбора, идущего вразрез с «добрыми советами» и «квалифицированными рекомендациями авторитетных крымских «мэтров» и «специалистов по экспертизе и натаске» рангом пониже, подтверждают не только результаты охоты, но и, например, мнение небезызвестного Жана-Клода Дарригада, который в 2013 году провел, по приглашению учредителей Киевского питомника пойнтеров «Атом Ветра» М. Мордовина и И. Влащенко 3 дня на охоте в Крыму. В течение всех трех дней охоты Дарригад, охотясь в обществе А.Конобеева, стрелял вальдшнепа из-под Теры, так как остальные участники мероприятия , сославшись на «неопытность по молодости» своих пойнтеров, каждый раз удалялись на другие участки угодий. За прощальным столом Дарригад несколько раз произносил тосты в честь Теры и в заключение публично предложил ее владельцу принимать в натаску пойнтеров из Франции…" Светлой памяти Андрей Пискун, https://huntportal.ru/hunting/pernataya-dich/borovaya-dich/valdshnep/prelyudiya-k-ohote-na-valdshnepa-s-legavoj 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
zoom_90 Posted November 3, 2021 #7219 Report Share Posted November 3, 2021 12 часов назад, Niakis сказал: Так как это все вяжется? А опытные наверно тянут до последнего с командой,чтоб обезопасить себя от пустыря,в надежде что собака сойдет с пустой стойки?) и такое бывает. Link to post Share on other sites More sharing options...
zoom_90 Posted November 3, 2021 #7220 Report Share Posted November 3, 2021 3 часа назад, Maxim1967 сказал: Чего там понимать? Собака толкнула, ты был не готов к выстрелу. Вопрос стойки собаки. К выстрелу я был готов и даже первый сделал очень рано. Дисперсант не был заряжен, а с пяти метров попасть тяжело, да и если бы и попал хорошего мало. Вторым наверное причесал только. Перья мелкие полетели. Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 3, 2021 #7221 Report Share Posted November 3, 2021 1 час назад, Popov Alexey сказал: Суть посыла на подводку - чтобы ты в принципе мог стрелять там, где в противном случае сможешь только "салютом проводить". Кстати, даже от сосанья в сосняках помогает ;) Много лучше чем толпа стрелков ) Да нихера. Как правило птица полетит не туда, куда ты предполагаешь. И на твоих видео это видно. Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 3, 2021 #7222 Report Share Posted November 3, 2021 30 минут назад, Popov Alexey сказал: Вот, кстати, на эту тему - к размышлению ;) "...Черно-пегого пойнтера я увидел издали, и был буквально заворожен сочетанием легкости, мощи и скорости его движений. Мы немного прошлись вместе с ведущим этой собаки – и пойнтер моего нового знакомого сделал четыре работы по вальдшнепу, каждый раз становясь на приличном расстоянии от терновников и после посыла поднимая птицу стремительным рывком. Так я познакомился с Александром Конобеевым и его пойнтером Терой, щенком подаренной владельцу известным российским пойнтеристом и соколятником Эгоном Мюллером... ...Правильность моего «случайного», основанного лишь на личных впечатлениях, выбора, идущего вразрез с «добрыми советами» и «квалифицированными рекомендациями авторитетных крымских «мэтров» и «специалистов по экспертизе и натаске» рангом пониже, подтверждают не только результаты охоты, но и, например, мнение небезызвестного Жана-Клода Дарригада, который в 2013 году провел, по приглашению учредителей Киевского питомника пойнтеров «Атом Ветра» М. Мордовина и И. Влащенко 3 дня на охоте в Крыму. В течение всех трех дней охоты Дарригад, охотясь в обществе А.Конобеева, стрелял вальдшнепа из-под Теры, так как остальные участники мероприятия , сославшись на «неопытность по молодости» своих пойнтеров, каждый раз удалялись на другие участки угодий. За прощальным столом Дарригад несколько раз произносил тосты в честь Теры и в заключение публично предложил ее владельцу принимать в натаску пойнтеров из Франции…" Светлой памяти Андрей Пискун, https://huntportal.ru/hunting/pernataya-dich/borovaya-dich/valdshnep/prelyudiya-k-ohote-na-valdshnepa-s-legavoj Приличное расстояние, это сколько? Птица вылетал а на каком расстоянии? Стрелять чоками? Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 3, 2021 #7223 Report Share Posted November 3, 2021 8 минут назад, zoom_90 сказал: К выстрелу я был готов и даже первый сделал очень рано. Дисперсант не был заряжен, а с пяти метров попасть тяжело, да и если бы и попал хорошего мало. Вторым наверное причесал только. Перья мелкие полетели. Ага. Молодец. Перечитай ещё раз свой пост с березой. Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 3, 2021 #7224 Report Share Posted November 3, 2021 ЮБК 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted November 3, 2021 #7225 Report Share Posted November 3, 2021 16 часов назад, zoom_90 сказал: сбитые лапы курцхаара: Вообще это разное. Сеттер сбивает не подушки. И по другой причине. Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts