Jump to content

Натаска и охота с легавой (часть 2)


 Share

Recommended Posts

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Зачем вы так…Александр Абрамович

Заметьте, не я это написАл! :playboy:

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, АлексейВ сказал:

Ну если это заморозки

Неее, это отморозки

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

это отморозки

Вам виднее....

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, АлексейВ сказал:

Вам виднее

Всем виднее

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Kurzhaar сказал:
1 час назад, ah2008 сказал:

Не, вальдшнеп есть, бежит сильно. Ппока идешь к стойке собака несколько раз продвигается, а подойти близко дает редко, а когда подпускает не хочет падать. Сегодня взяли одного, а видели не менее 6 - 7 шнепов

Это в МО так?

Юго-восток МО!

Link to post
Share on other sites

В 06.10.2021 в 15:55, magcyril сказал:

Вот, ИМХО, образец постановки легавой от победителя трайлов весной по той же парной куропатке, смотреть примерно с 9-й минуты, особое внимание на 9.40 и далее

Про постановку не скажу, но что это образец не пригодной к охоте собаки - это точно.  Даже в страшном сне не приснится, чтобы собака на охоте, причуяв птицу, ее не доработала, а  пробежала мимо...

Link to post
Share on other sites

1 час назад, ah2008 сказал:

Юго-восток МО!

Как же вдруг захотелось к вам приехать??

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

1 час назад, Glasha сказал:

Про постановку не скажу, но что это образец не пригодной к охоте собаки - это точно.  Даже в страшном сне не приснится, чтобы собака на охоте, причуяв птицу, ее не доработала, а  пробежала мимо...

+100500

разве что следы причуяла и решила на них не зацикливаться…хотя проверить должна была…

а вот схватив запах птицы, бросить его…это точно никуда не годится!

но по факту птицу не пропустила же)

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

Подкину на вентилятор для забаненных. Хоть вдохновение от трепа здешнего у кого-то )), идеи для публикаций черпает )

 

Псарня поделился(-ась) публикацией.

НЕПОДВИЖНОСТЬ ПРИ ВЗЛЕТЕ ПТИЦЫ
Мнение.
На филд трайлах легавых и спаниелей приветствуется абсолютная неподвижность собаки во время взлета птицы после стойки легавой и вспугивания спаниеля. Эта способность имеет безусловную пользу на охоте, особенно для спаниелей, так как снижает риск попадания собаки в зону поражения ружейным выстрелом, производящегося по взлетевшей птице или бегущему мелкому зверю.
Возникает вопрос, возможно ли добиться методами селекции врожденной остановки и неподвижности на взлет птицы и бегство мелкого зверя, принимая во внимание, что преследование хищником жертвы является одним из основных элементов охотничьего поведения псовых. По сути, получается, что для достижения врожденной остановки на взлет птицы и бегство зверя необходимо методами селекции заглушить стремление к преследованию жертвы. Допустим, такая модификация поведения отбором возможна, как оказалось возможным заглушить бросок на жертву при выработке стойки, но тогда возникает следующий вопрос, как это отразится на отработке птицы до стойки легавой и до ее вспугивания спаниелем?
Стойка легавой по своей природе - это одновременное замирание изготовившегося к броску хищника и изготовившейся к бегству жертвы. Однако, очень часто стойке предшествует преследование собакой бегущей жертвы, которая, в конце концов, западает во многом благодаря энергичным действиям собаки, и также после стойки часто возникает необходимость преследования жертвы, которая отбегает при подходе охотника к стойке, чтобы снова заставить ее запасть. Получается, что если попытаться заглушать отбором преследование взлетевшей птицы и побежавшего зверя у легавых собак, то это неминуемо отразиться на качестве отработки ими птицы как до стойки, так и после стойки.
Как это может проявляться на практике? На практике легавая, обладающая врожденным отсутствием способности к преследованию взлетевшей птицы, с большой вероятностью может оказаться неспособной отрабатывать бегущую птицу, то есть будет неспособна преследовать птицу, чтобы заставить ее запастьь, а также будет неспособна доработать отбегающую птицу после стойки на подводке при возникновении такой необходимости.
Со спаниелями все по-другому. Спаниель, наоборот, при обнаружении затаившейся птицы должен мгновенно переходить к ее вспугиванию, а после начале ею движения останавливаться, так как преследование бегущей птицы или мелкого зверя очень часто будет сопровождаться выходом его за пределы дистанции поражения ружейным выстрелом.
Соответственно, если у спаниеля выработка методами селекции остановки и неподвижности на взлет птицы возможны без последствий для других элементов его рабочего комплекса и, следовательно, можно не опасаясь последствий вести отбор на склонных к остановке на взлет птицы и бегство мелкого зверя собак этих пород, то для легавых остановка и неподвижность на взлет птицы, по всей видимости, должны остаться элементами постановочными. Выработка остановки и неподвижности на взлет дрессировкой у легавых при этом должна осуществляться дрессировщиками с большой осторожностью, чтобы не навредить другим элементам рабочего комплекса. А иногда, принимая во внимание навыки, опыт дрессировщика и индивидуальные особенности конкретной легавой собаки, было бы правильным отказаться совсем от выработки у неё остановки и неподвижности на взлёт.
Из всего вышесказанного следует, что если требования к спаниелям в части остановки и неподвижности на взлет на филд трайле должно быть максимально жестким для всех собак этой группы пород, то на филд трайле легавых требование абсолютной неподвижности может быть предъявлено только к собакам, претендующим на высшую оценку. И если поощрение за безупречное выступление легавой, погнавшей птицу после такой же безупречной ее отработки, Сертификатом врожденных качеств (CQN) вполне оправданно, то присуждение такого сертификата отлично выступившему, но погнавшему спаниелю, было бы неправильным.
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Кто автор этих рассуждений?

в целом мне очень понравились мысли…со всем согласен!!!

особенно с тем,что должна существовать некая приемлемая  лояльность к легавых не сохранившим абсолютную не подвижность при взлёте птицы! Рубить талантливых собак на корню…за недоработку натасчика в дрессуре..за врожденное желание и стремление легавой,которое не удалось толком обуздать…было бы не правильно!!!такие собаки, благодаря своим ведущим, не смотря на свой непревзойденный полевой талант, остаются не расцененными  и не востребованными

В правилах 81 года это понимают…но прогон до 10 метров это все же много…я бы допускал небольшой  посов. Но в 81 году там раздачей дипломов собака без стойки грешат)))а это все губит?

 

 

тут толко рассуждения идут о том,можно ли получить методом отбора легавых которые от природы  не будут гонять…помниться кто-то тут мне втирал что такие собаки уже есть…не могу вспомнить кто)

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

28 минут назад, Иван_ сказал:

Из всего вышесказанного следует, что если требования к спаниелям в части остановки

 

28 минут назад, Иван_ сказал:

и неподвижности

Это разные требования). И требования к ним должны быть разными)).

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Как же вдруг захотелось к вам приехать??

Да нет проблем - открываешь карту в яндексе, выбираешь какую нибудь речку в лесу с канавами желательно и вдоль, по границе высокого леса с мелятником.:dance2:сегодня , кстати все встречи были рядом с елками, на более чистом в березках было пусто.

Edited by ah2008
Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, ah2008 сказал:

Да нет проблем - открываешь карту в яндексе, выбираешь какую нибудь речку в лесу с канавами желательно и вдоль, по границе высокого леса с мелятником.:dance2:

Вот не поверите) так и делаю…

правда у нас у всех речек даже у лесных берега высокие…не

думаю что ни сильно привлекут Валю…

что уже только не перепробовала…сегодня ходил смотреть пастбище на опушке леса  на закате и после заката…ни один не пролетел…

завтра в Домодедово на дачу)))попробую та поискать)

Edited by Kurzhaar
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

1 час назад, Иван_ сказал:

Со спаниелями все по-другому. Спаниель, наоборот, при обнаружении затаившейся птицы должен мгновенно переходить к ее вспугиванию, а после начале ею движения останавливаться, так как преследование бегущей птицы или мелкого зверя очень часто будет сопровождаться выходом его за пределы дистанции поражения ружейным выстрелом.

И как тогда спаниелю подать подранка? Изрядная будет картина, если он врожденно будет каждый раз останавливаться. Если дичь имеет пороховой или кровяной запах, то ее именно что надо преследовать без остановки и ловить.

1 час назад, Иван_ сказал:

требования к спаниелям в части остановки и неподвижности на взлет на филд трайле должно быть максимально жестким для всех собак этой группы пород

Только что то не видать толпы споников с врожденной остановкой, за последние десятилетия вроде как добились в основном улучшения обучаемости.

Geoff Devine-Jones на семинаре в Москве демонстрировал ролик, где спаниель для лучшей маркировки продвинулся с места остановки и это считается хорошим качеством. Спустя несколько месяцев я с ним обсуждал один эпизод с моей охоты, и он еще раз подтвердил, что если обзор собаки блокирован, то продвижение для улучшения позиции допустимо. Дословно: "If his view is blocked then if he moves to see the bird , that’s moving to mark"

Да, это движение не для ловли дичи, но в комплексе о 100% неподвижности тем не менее речь не идет.

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, magcyril сказал:

Только что то не видать толпы споников с врожденной остановкой

А если бы они  совсем не являлись в этой теме - было бы еще много лучше !!!

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Glasha сказал:

А если бы они  совсем не являлись в этой теме - было бы еще много лучше !!!

 

f161a451d1661e4459676e56955e2226.jpg

Link to post
Share on other sites

8 часов назад, Kurzhaar сказал:

Александр Абрамович

наш друг! 

Ага,с такими "друзьями"  и врагов не надо.)))))

Link to post
Share on other sites

Преследование отбегающей/бегущей птицы происходит на анализе запаха,а гоньба взлетевшей идет в узерку.И если в начале "щенок" гоняет на основе инстинкта,то собака не гонит на основе своего приобретенного опыта(не беря в расчет дрессуру на остановку) ,если она имеет склонность к его набору и применению.Имхо конечно, вполне возможно что собака от гоньбы взлетевшей птицы испытывает огромное удовольствие,так же как и от игры.  

Link to post
Share on other sites

1 час назад, wasli65 сказал:

Ага,с такими "друзьями"  и врагов не надо.)))))

А у меня их и нет?

Link to post
Share on other sites

32 минуты назад, wasli65 сказал:

Имхо конечно, вполне возможно что собака от гоньбы взлетевшей птицы испытывает огромное удовольствие,так же как и от игры.  

Уверен в том же самом…и не только птицы.  я на рыбалку с собакой не могу сходить…летящие в воду закидушки необходимо вернуть обратно))) могу конечно его заставить сидеть на месте…но это не отдых, нервотрёпка 

Link to post
Share on other sites

10 часов назад, Kurzhaar сказал:

Александр Абрамович

наш друг! 

Представляю как в ужасе содрогнулся глаша.

Link to post
Share on other sites

13 часов назад, Kurzhaar сказал:

Запросто)))

Не веришь?проверим?

Не верю, давай, покажи)

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Рустамыч сказал:

Не верю, давай, покажи)

Давай.я год не буду писать тут. А с тебя бутылка курвази по истечении года )договорились?

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

Только что, Рустамыч сказал:

Шел бы еще поспать, для здоровья полезно

Некогда спать…я уже на работе) больничный закончился 

Link to post
Share on other sites

  • H_A_N changed the title to Натаска и охота с легавой (часть 2)
  • H_A_N locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...