Натаска и охота с легавой (часть 2)

[ОлегОс]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Может для начала посмотреть тех собак, увидеть своими глазами на охоте? Не? 

Зачем? "Вот ценник, где ясно сказано. Предыдущему в очереди было ясно сказано ..."(с) В правилах ясно сказано

[Maxim1967]

1 час назад, Bolt сказал:

По заветам Ильича: сразу за забором, под знакомым кустом, из под лаптя. Короче - всё как мы любим.

)) 

Кончились плюсики)) 

[Рустамыч]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Судя по характеру дальнейших действий это был след, иначе зачем снова переходить в поиск…

сколько не всматривался- след не увидел)

[Bolt]

13 минут назад, Kurzhaar сказал:

По какой причине птица зажимается…что именно делает собака?

Хищник выходит на расстояние броска. Для жертвы опасно и бежать и взлетать - хищник может увидеть движение и схватить жертву. Для жертвы безопаснее затаится - при броске с прицеливанием по запаху хищник скорее промахнётся. 

[Maxim1967]

1 минуту назад, ОлегОс сказал:

Зачем? "Вот ценник, где ясно сказано. Предыдущему в очереди было ясно сказано ..."(с) В правилах ясно сказано

Действительно, накуа)) Там же все сказано)) 

[Kurzhaar]

5 минут назад, ОлегОс сказал:

Что ж тебя так колбасят всякие цитаты? Сам-то понимаешь что написано? Можешь объяснить по рабоче-крестьянски каждую из сентенций этой цитаты? Я - нет ...

Мне понятно каждое слово из этой цитаты…более того я знаю что такое запирание птицы, и мне не однократно приходилось видеть это в живую от нескольких собак)…и я знаю как оно производится собакой…зачастую случайно, по случайному стечению обстоятельств, а зачастую намеренно опытной собакой…готов это аргументировать и описать как это выглядит визуально…и уверен владельцы ЭБ увидят в описанном работу своей собаки…

но только зачем…ни цитаты ни теории никому как я вижу не интересны…а тратить время впустую мне не хочется.

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

Мне вообще ничего не понятно. Более того, когда с собакой выходишь, ещё более непонятно. Счастливые люди, которые все понимают)) 

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Maxim1967

[ОлегОс]

16 минут назад, Kurzhaar сказал:

Стойка. Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу.

Ну, ОК. Не сочти за труд, будь любезен поясни:

"Стойка" ... потом пошло что-то непонятное ... К чему это?

"Прихватив запах, после быстрой проверки" - это как? Какая такая проверка?

"Собака должна властно" - это что за байда? трудности перевода?

"уверено производить потяжку" - куда? она уже на стойке!

"чтобы блокировать птицу" - с потяжки, блин?

[Kurzhaar]

12 минут назад, Bolt сказал:

Хищник выходит на расстояние броска. Для жертвы опасно и бежать и взлетать - хищник может увидеть движение и схватить жертву. Для жертвы безопаснее затаится - при броске с прицеливанием по запаху хищник скорее промахнётся. 

Очень близко к реальности!!!

с оговоркой…чем достигается и как называется это состояние птицы…

это называется «застать птицу врасплох»….когда птица не успевает принять никакое либо решение, кроме как остаться на месте затаившейся…

а достигается это либо случайно…когда собака причуяла птицу на коротке и молниеносно  без потяжки стала по ней…

либо когда потяжка очень  быстрая и в меру наглая.

Есть в этом логика? Узнаете по описанию  работы когда птица западала?

невозможно блокировать птицу, не находясь от неё в непосредственной близости 

 

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Kurzhaar

[myrzikKk]

Объясните мне нерадивому, уважаемые специалисты, в чем суть потяжки  отличается от подводки (не надо гнать уй-ню, что одна до стойки д.р   после)

[Niakis]

1 минуту назад, myrzikKk сказал:

Объясните мне нерадивому, уважаемые специалисты, в чем суть потяжки  отличается от подводки (не надо гнать уй-ню, что одна до стойки д.р   после)

Суть одна уточнение положении птицы)

[Kurzhaar]

2 минуты назад, myrzikKk сказал:

Объясните мне нерадивому, уважаемые специалисты, в чем суть потяжки  отличается от подводки (не надо гнать уй-ню, что одна до стойки д.р   после)

Потяжка направлена на определение точного места нахождения птицы…

подводка - это подъем птицы на крыло ( для восьмидесятников)/подведение ведущего к птице (для спортсменов)

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Kurzhaar

[ОлегОс]

Только что, Kurzhaar сказал:

….когда птица не успевает принять никакое либо решение, кроме как остаться на месте затаившейся…

либо когда потяжка очень  быстрая и в меру наглая.

Вооот, слова не мальчика, но мужа!

Только не потяжка, а именно подводка!

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Суть одна уточнение положении птицы)

Николай, у тебя бретон…скажи работы с запираниям правильно ли мной описаны? Стойка с ходу или же быстрая молниеносная потяжка оканчивающаяся стойкой прям вблизи птицы..

[Kurzhaar]

3 минуты назад, ОлегОс сказал:

Только не потяжка, а именно подводка!

Так как в моем понимании подводка это поднятие птицы на крыло…я не могу назвать эти действия подводкой…для меня скорее потяжка…

Но мы друг друга поняли…как их не называли бы)

[Maxim1967]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Николай, у тебя бретон…скажи работы с запираниям правильно ли мной описаны? Стойка с ходу или же быстрая молниеносная потяжка оканчивающаяся стойкой прям вблизи птицы..

Окуительно описал

Вот ты видел сам работу бретона? Хорошего? Я видел, но не опишу. 

[ОлегОс]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Так как в моем понимании подводка это поднятие птицы на крыло…я не могу назвать эти действия подводкой…для меня скорее потяжка…

Но мы друг друга поняли…как их не называли бы)

Ты будешь удивлен: это принципиальная разница! Правилами вбито в голову, что подводка - это выбивание птицы броском, а это не так! Подводка по сути своей - это энергичное и уверенное (сейчас сумничаю - доминантное) сближение с птицей. С терминами беда

Изменено 6 октября, 2021 пользователем ОлегОс

[Kurzhaar]

Только что, Maxim1967 сказал:

Окуительно описал

Вот ты видел сам работу бретона? Хорошего? Я видел, но не опишу. 

А что тут описывать…так должен работать хороший бретон. 
кстати именно по этому на ранних этапах натаски часто возникает проблема с толканием  птицы…молодая собака подбирает границы своей наглости и учится как раз тому чтобы всегда заставать причуянную птицу врасплох…

я даже у своего диванного кобеля видел запирания…но все они были случайностью…по причине причувания  птицы на коротке. 

[myrzikKk]

8 минут назад, Niakis сказал:

Суть одна уточнение положении птицы)

А вот у Курцхаара др определение, а у меня третье (корректировка ошибки собаки с местом расположения на стойки)

[ОлегОс]

12 минут назад, Kurzhaar сказал:

это называется «застать птицу врасплох»….когда птица не успевает принять никакое либо решение, кроме как остаться на месте затаившейся…

а достигается это либо случайно…когда собака причуяла птицу на коротке  

Ну, и тут - это значит, что собака способна принять молниеносное решение раньше птицы, и это совсем не случайно

[Niakis]

Только что, Kurzhaar сказал:

Николай, у тебя бретон…скажи работы с запираниям правильно ли мной описаны? Стойка с ходу или же быстрая молниеносная потяжка оканчивающаяся стойкой прям вблизи птицы..

Мне запирание слово применительно к птице не нравится,я так скажу легавая скорей ее удерживает,или точнее птица под ней затаивается и собака стоит по ней,получается некий баланс птица собака, и только когда охотник подходит к собаке на стойке этот баланс должен быть нарушен и птица взлетает,пусть не сразу ну через паузу ,но бывает в исключительных случаях что нет)Ну по крайней мере я это вижу по своему бретону.Есть стойки врасплох когда собака врезалась в птицу без предварительного причуивания и птица не взлетела возник этот баланс,есть работы когда практически не видно классической потяжки,т е снижение скорости и изменение траектории.Это все на тоненького,можно фантазировать как там и что,но не стоит,ты охотник ,тебе должен быть важен поиск и работа под птицей,а остальное оставь экспертам и судьям)

[Kurzhaar]

3 минуты назад, ОлегОс сказал:

Ты будешь удивлен: это принципиальная разница! Правилами вбито в голову, что подводка - это выбивание птицы броском, а это не так! Подводка по сути своей - это энергичное и уверенное (сейчас сумничаю - доминантное) сближение с птицей. С терминами беда

Есть такие птицы с которыми энергичности и уверенности недостаточно…нужен бросок,провоцирующий птицу на взлет…

При том что к сильно бегущей птице, в условиях слабого ветра к примеру невозможно энергично и уверенно подвести, потому как собака не будет знать куда подводить…

[Рустамыч]

11 минут назад, Niakis сказал:

Суть одна уточнение положении птицы)

А я думал выбор места стойки. Чего там после стойки , на подводке, еще уточнять?

[Maxim1967]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

А что тут описывать…так должен работать хороший бретон. 
кстати именно по этому на ранних этапах натаски часто возникает проблема с толканием  птицы…молодая собака подбирает границы своей наглости и учится как раз тому чтобы всегда заставать причуянную птицу врасплох…

я даже у своего диванного кобеля видел запирания…но все они были случайностью…по причине причувания  птицы на коротке. 

Действительно

На куй смотреть приличных собак на охоте

Можно просто че то почитать

[Niakis]

2 минуты назад, myrzikKk сказал:

А вот у Курцхаара др определение, а у меня третье (корректировка ошибки собаки с местом расположения на стойки)

А корректировка это не уточнение?