Натаска и охота с легавой (часть 2)

[Bolt]

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Ну, так а какие сомнения, что он тоже самое ответит - что трудно совмещать твердую стойку с хорошей подводкой ) Только "трудно" - это совсем не повод объявлять такую подводку - при наличии твердой запирающей стойки - непородной ) Это вот и есть - та самая нечистоплотность.  )

Люди, котрые ведут породы, и ставят перед собой задачу не просто набить трупиков здесь и сейчас, но и завтра иметь собак, хотя-бы не хуже сегодняшних, понимают, что вести отбор на толкающих (самостоятельно поднимающих птицу) собак - поямой путь к деградации стойки в породе. 

А греки-то не дураки, прекрасно понимают, где брать крови для производства собак, правильно отрабатывающих птицу.

. «Это крови, Роман, крови выдающихся трайлеров – они все выдающиеся охотники, а потом уже всё остальное. Хочешь отличную охотничью собаку? Бери у меня щенка от внучки Капо. Бери и дай ей охотиться. Она сама сделает всё как надо, если только ты создашь ей условия самой познать себя». (с)

[Maxim1967]

7 часов назад, zoom_90 сказал:

С вашей злопамятностью не сравнится.

какая злопамятность? ты пишешь про следовую работу по птице на хрен сколько метров, и тоном ментора утверждаешь что это правильно.

пишешь про какую то постановку челнока с определённой глубиной...

как к этому относиться?

Изменено 6 июня, 2021 пользователем Maxim1967

[zoom_90]

48 минут назад, Maxim1967 сказал:

какая злопамятность? ты пишешь про следовую работу по птице на хрен сколько метров, и тоном ментора утверждаешь что это правильно.

пишешь про какую то постановку челнока с определённой глубиной...

как к этому относиться?

 

50 минут назад, Maxim1967 сказал:

какая злопамятность? ты пишешь про следовую работу по птице на хрен сколько метров, и тоном ментора утверждаешь что это правильно.

пишешь про какую то постановку челнока с определённой глубиной...

как к этому относиться?

    Я никогда не говорил, что это правильно, говорил, что мне это удобно. Я рассказывал, что такое бывало с Грэем и я этим пользуюсь на охоте  при таксации угодий на предмет как перезимовали куропатки и сколько их в ближайших полях и не более того. Естественно для молодых собак это вред, как и работы по коростелю, кстати. Но это не значит, что на коростеля не надо охотится. И молодые собаки, с которыми ты в основном и занимаешься, вряд ли когда либо смогут показать подобное, потому что для этого нужен большой опыт.

 А на счет глубины поиска, ты говоришь так, потому что не охотишься на перепела. При охоте по перепелу осенью, когда он в больших количествах, большая широта и глубина поиска, особенно если это в высокой траве , - вред. И мне самому приходилось бороться с этим и отрабатывать с Грэем команду -"ближе" сгибая руки в локтях  и касаясь плеч пальцами.

Но тебе это не надо. Ты охотишься только на вальдшнепа, а это всего один месяц в году. Сочувствую.

[Рустамыч]

8 минут назад, zoom_90 сказал:

    Я никогда не говорил, что это правильно, говорил,

Ну как же? Вы уверяли, что следовая работа единственно верное решение. Или я что то путаю? 

[Maxim1967]

9 минут назад, zoom_90 сказал:

 

    Я никогда не говорил, что это правильно, говорил, что мне это удобно. Я рассказывал, что такое бывало с Грэем и я этим пользуюсь на охоте  при таксации угодий на предмет как перезимовали куропатки и сколько их в ближайших полях и не более того. Естественно для молодых собак это вред, как и работы по коростелю, кстати. Но это не значит, что на коростеля не надо охотится. И молодые собаки, с которыми ты в основном и занимаешься, вряд ли когда либо смогут показать подобное, потому что для этого нужен большой опыт.

 А на счет глубины поиска, ты говоришь так, потому что не охотишься на перепела. При охоте по перепелу осенью, когда он в больших количествах, большая широта и глубина поиска, особенно если это в высокой траве , - вред. И мне самому приходилось бороться с этим и отрабатывать с Грэем команду -"ближе" сгибая руки в локтях  и касаясь плеч пальцами.

Но тебе это не надо. Ты охотишься только на вальдшнепа, а это всего один месяц в году. Сочувствую.

суровый простой охотник?

себе посочувствуй, следопыт по коростелю.

[Maxim1967]

11 минут назад, zoom_90 сказал:

Но это не значит, что на коростеля не надо охотится. И молодые собаки, с которыми ты в основном и занимаешься, вряд ли когда либо смогут показать подобное, потому что для этого нужен большой опыт.

мне коростель фиолетово, но вот по моему третья за всю практику встреча с ним собаки.

есть видео первой встречи, где собака стала тоже сходу, и коростель взлетел у меня из под ног.

ты прибери важность, насчет других собак, коростелиный гуру.

 

 

 

[Glasha]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

мне коростель фиолетово, но вот по моему третья за всю практику встреча с ним собаки.

Все как всегда:  тузик лежит,  птица  сбежала и  владелец   ее  поднимает в стороне от чутья...     Вот и не нравятся наши правила,  ибо с такой верностью шансов диплом получить - ноль.

[Glasha]

17 часов назад, Bob сказал:

Алексей ,вообще не согласен ! Охочусь один и подводка по вальдшнепу вообще не нужна и без подводки в разы результативнее - особо когда листвы еще в достатке.

Главное    случайно забыл...   многие годы охотишься в одном и том же месте, поэтому не только подводка не нужна, но и собака.  Ты и так знаешь где птица...   и найти и вытоптать без собаки можешь.

[Maxim1967]

32 минуты назад, Glasha сказал:

птица  сбежала

заведомо бегущая?)))

так как насчет показать в НиНо как нужно охотиться на вальдшнепа владельцам тузиков, и попутно легко получить CACIT?

Изменено 6 июня, 2021 пользователем Maxim1967

[Glasha]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

36 минут назад, Glasha сказал:

птица  сбежала

заведомо бегущая?)))

Ты плохо русским языком владеешь,  поэтому смысл написанного понять не способен.

"птица  сбежала" - речь идет о конкретной птице в конкретных условиях:  Ты, работая вместо собаки, поднял птицу, которая с чутья собаки уже убежала.    Для твоей собаки - дело  обычное и именно поэтому у собаки нет  подводки, ибо  подводить / поднимать по команде можно ТОЛЬКО птицу, которая на чутье.   Именно поэтому придумываете разные сказки, чтобы оправдать  бесчутых собак.

ЗЫ. Выложить такое видео  =  признать полное непонимание сути работы легавой.

[Рустамыч]

20 минут назад, Glasha сказал:

ибо  подводить / поднимать по команде можно ТОЛЬКО птицу, которая на чутье.

ты забыл добавить по радиусу поднимать должна. Помнишь свое видео?

[Maxim1967]

21 минуту назад, Glasha сказал:

Ты плохо русским языком владеешь,  поэтому смысл написанного понять не способен.

"птица  сбежала" - речь идет о конкретной птице в конкретных условиях:  Ты, работая вместо собаки, поднял птицу, которая с чутья собаки уже убежала.    Для твоей собаки - дело  обычное и именно поэтому у собаки нет  подводки, ибо  подводить / поднимать по команде можно ТОЛЬКО птицу, которая на чутье.   Именно поэтому придумываете разные сказки, чтобы оправдать  бесчутых собак.

ЗЫ. Выложить такое видео  =  признать полное непонимание сути работы легавой.

Ничего, что я до собаки не дошёл несколько метров? Какой частью тела я поднял птицу? 

Вижу, Кузнецов тебе подлайкивает, Андрей, как насчёт показать классного чутьистого мооировского ирландца в НН по вальдшнепу? Поддержать отечественного производителя. В наших условиях, все как вы любите. 

[Glasha]

25 минут назад, Maxim1967 сказал:

так как насчет показать в НиНо как нужно охотиться на вальдшнепа владельцам тузиков, и попутно легко получить CACIT?

Показать кому?  Независимому и кристально честному Мацокину?  И который на состязаниях  собирается  биперы выдавать?  Ничего более убогого даже представить не могу...   Это мне Псарек написал: "В 2006 году постановили, что бипер нежелателен. А в 2011 запретили наглухо бипер. Но некоторые нарушали. Это Франция."

А после этого будут рассказывать сказки, что  отсутствие  споров и пропусков...

[Рустамыч]

22 минуты назад, Glasha сказал:

Показать кому? 

Тебе не надо. Тебя устраивают рысящие ковырялки и хорошо. Зачем тебе смотреть на легавых

[Иван_]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

А на счет глубины поиска, ты говоришь так, потому что не охотишься на перепела. При охоте по перепелу осенью, когда он в больших количествах, большая широта и глубина поиска, особенно если это в высокой траве , - вред. И мне самому приходилось бороться с этим и отрабатывать с Грэем команду -"ближе" сгибая руки в локтях  и касаясь плеч пальцами.

Ну так для таких условий и собаки другие нужны. Я понимаю что раз нет собак для каждого вида охот, то приходится охотится с тем что есть. Но и смириться придется в этом случае с теми же пропусками например. Перепел в отличие от коростеля, который в сезон охоты, особенно поздний, бегать не перестает. Ну и когда много его, даже один взятый на пару пропущенных, допустим, вполне себе могут наполнить ягдташ. А какова статистика в реале вообще хрен знает. Даже Глаша вон пишет, с чем я с ним полностью согласен - нехер в таком курятнике с легавой делать. Хочешь пострелять - бери спаниеля (стайку)... 

[Maxim1967]

57 минут назад, Glasha сказал:

И который на состязаниях  собирается  биперы выдавать?  Ничего более убогого даже представить не могу.

чё ты там себе представляешь, никому не известно

за редким исключением, все охотятся с биперами или колокольчиками.

и потом, не хочешь одевать бипер - не одевай, никто же не заставляет, покажи класс без него, в чем проблема?

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

Показать кому?  Независимому и кристально честному Мацокину?

Почему Мацокину?

Если ничего не поломается осенью, судить будет вот этот француз

https://www.facebook.com/gundogsmaster/photos/a.500434733758791/1147250472410544/

[Bob]

1 час назад, Glasha сказал:

Главное    случайно забыл...   многие годы охотишься в одном и том же месте, поэтому не только подводка не нужна, но и собака.  Ты и так знаешь где птица...   и найти и вытоптать без собаки можешь.

Ты болтушка - топотушка ,видно топтун зачетный.....книжку напиши как вальдшнепа без собаки найти и вытоптать......это тебе не грибы собирать((((((((

[Иван_]

Ну можно и как грибы. Вальдшнеп хорошо изучен, благодаря тому что легко поддается отлову. Найти место кормежки а потом фара и сачок. Думаю "добычливость" орнитологов при кольцевании не уступает охотникам с легавыми. 

[Maxim1967]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

Ну можно и как грибы. Вальдшнеп хорошо изучен, благодаря тому что легко поддается отлову. Найти место кормежки а потом фара и сачок. Думаю "добычливость" орнитологов при кольцевании не уступает охотникам с легавыми. 

Имелось ввиду днем, например с собакой, и без. 

[Maxim1967]

в общем, как я понял мастер класса не будет

оно и понятно, языком молоть это не вальдшнепа находить собачкам

[Glasha]

4 часа назад, Рустамыч сказал:

4 часа назад, Glasha сказал:

ибо  подводить / поднимать по команде можно ТОЛЬКО птицу, которая на чутье.

ты забыл добавить по радиусу поднимать должна. Помнишь свое видео?

Тупость зашкаливает.    А птица что, только по линеечке бежит?   Именно это и доказывает, что собака движется, держа птицу на чутье.   И уж точно не мечется  беспорядочно в надежде наткнуться / вспугнуть.

[Glasha]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

4 часа назад, Glasha сказал:

Показать кому?  Независимому и кристально честному Мацокину?

Почему Мацокину?

Если ничего не поломается осенью, судить будет вот этот француз

Да пути отступления он себе заранее наметил.   Или не читал?

[Popov Alexey]

15 часов назад, Bolt сказал:

Ничего не понял - всё в кучу.

Взаимно. Разберитесь что-ли сначала, о чём вообще речь и что сказать-то хотели?

 

  

15 часов назад, Bolt сказал:

Видео бы посмотреть.

https://www.facebook.com/nikos.peidis.9/videos/10215896514637959

[Popov Alexey]

17 часов назад, Maxim1967 сказал:

Алексей, я сомневаюсь что заложена такая подводка.

Истоминовских я видел 4х прямых потомков из 3х разных пометов - все врожденно подводили очень энергично. 

 

17 часов назад, Maxim1967 сказал:

Но, можно получить толкающую собаку.

Что ты имеешь в виду? Будет толкать с потяжки или все-таки нетвердая стойка и самостоятельный сход при подходе ведущего?