Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3526 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 1 минуту назад, РоманТ сказал: Вот видите, чем больше ответов Пока ни одного ответа на поставленный вопрос я не видел. Вы все время отвечаете на какие то другие вопросы, которые я не задавал. 3 минуты назад, РоманТ сказал: , тем больше вопросов они пораждают. Пока вопрос все тот же - один. Какой стимул запускает поведение анонса Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3527 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Рустам! Отдача голоса и лай это не одно и тоже. Извините, но Вы либо реально не понимаете элементарных вещей, либо "баба Яга всегда против. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3528 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 5 минут назад, РоманТ сказал: . Каких простых ответов Вы хотите? Я не просил простых ответов. Я просил ответы на простые вопросы)) Можно и не простые ответы) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 18 сентября, 2021 #3529 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Да, а отсвистывать собаку начинают когда охотятся типа в лесу, и собаку там теряют при каких то обстоятельствах. Вот и начинаются танцы с бубном и последующим анонсом. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3530 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 1 минуту назад, РоманТ сказал: Рустам! Отдача голоса и лай это не одно и тоже. Извините, но Вы либо реально не понимаете элементарных вещей, либо "баба Яга всегда против. Да? А чем они отличаются у собаки? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3531 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Извините, но Вы либо реально не понимаете элементарных вещей Не извиню. Вы не отвечаете, но, при этом, это я не понимаю?)) Круто) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3532 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 3 минуты назад, Рустамыч сказал: Пока ни одного ответа на поставленный вопрос я не видел. Вы все время отвечаете на какие то другие вопросы, которые я не задавал. Пока вопрос все тот же - один. Какой стимул запускает поведение анонса Я Вам ответил, не стимул, а мотив. Нужен ли он конкретно Вам, для Ваших целей и задач, решать только Вам. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3533 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 4 минуты назад, Maxim1967 сказал: Да, а отсвистывать собаку начинают когда охотятся типа в лесу, и собаку там теряют при каких то обстоятельствах. Вот и начинаются танцы с бубном и последующим анонсом. Высшим проявлением контакта ведущего и собаки является анонс, при котором собака, найдя птицу в закрытой местности, возвращается к ведущему и наводит его на нее. про команду, отданную охотником ни чего не написано, в отличии, например, от ситуации с подъемом птицы собакой Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3534 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 2 минуты назад, РоманТ сказал: Я Вам ответил, не стимул, а мотив. Нужен ли он конкретно Вам, для Ваших целей и задач, решать только Вам. Так и Вам уже ответил, меня не интересует вид мотивации, меня интересует стимул, запускающий поведение. Стимул и мотивация - суть разные вещи, абсолютно Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3535 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Мотивация: 1. Совершенно понятно, что для того, чтобы создать у собаки пищевую мотивацию, животное нужно на какое-то время лишить пищи. Причѐм, при всей индивидуальности пищевых реакций у различных собак, не следует питать иллюзий, – если речь идѐт о создании именно пищевой мотивации, животное должно основательно поголодать. Как это ни печально, но принято считать, что пищевая потребность начинает доминировать при снижении массы тела животного на 20–30%. Согласитесь, это несколько ограничивает область применения пищевой мотивации. Некоторые совершенно ошибочно считают, что, давая собаке то, что мы называем лакомством, то есть маленькие кусочки той пищи, к которой она питает особенное пристрастие, мы подкрепляем пищевую мотивацию. Это совершенно не так. Поощрение лакомством – это поощрение удовольствием, положительной эмоцией. Лакомству вовсе не присуще значение еды. 2. Потребность в игре и потребность в реализации агрессивных действий, являются врождѐнными. Однако, для того, чтобы стать мотивацией, потребность должна в данный момент времени доминировать над остальными потребностями. Как этого добиться? Во-первых, ослабить остальные потребности: накормить животное и напоить (без фанатизма, а то на первый план выйдет потребность в дефекации), начинать дрессировку в знакомом собаке тихом месте, в отсутствие посторонних людей, животных и их следов и т.д. и т.п. Во-вторых, развить игровые (то же – агрессивные) формы поведения, путѐм развития ощущения собственной эффективности животного в этих формах поведения. Повышение собственной эффективности, не важно в чѐм именно, представляет собой не какой-либо особый мотив, а некоторый руководящий принцип деятельности животного, который пронизывает различные мотивы. Щенок играет с хозяином в «перетягивание каната». После «упорной» борьбы хозяин отдаѐт апортик. Но щенок-то считает, что это он, такой сильный и грозный, отобрал апортик. В результате, ценность такого рода игры для щенка повышается, игровая мотивация возрастает. То же и для агрессии, аналогию можете додумать сами. 3. В-третьих, (именно «в-третьих», а не «во-вторых») животное необходимо депривировать по данной потребности, то есть какое-то время не давать животному возможности реализовывать еѐ. Депривацией можно добиться превращения потребности не только в мотивацию, но и в доминанту Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 18 сентября, 2021 Автор #3536 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) 43 минуты назад, Bob сказал: Не-а ,...ты собаку не видишь, но когда бипер сработал на стойке - чистый адреналин и ты начинаешь слышать -как работает твой собственный мотор((( торопиться не надо - соб будет тебя ждать...ты подходишь и уже видишь собаку и видишь куда ориентированно ее чутье ......выбираешь позицию или делаешь заход (заход может быть долгим ,но соба стоит и ждет и птица под ней!!!!....это реальная тема и ни какой анонс тут на хрен вообще не нужен!!! Словами - не передать - надо пережить! Вот хоть кто-то по теме написал… а мотор стучит ппц как!!!! Чистый адреналин)) Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Kurzhaar Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3537 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Стимульный контроль: Итак, навык сформирован, и вот на этом-то этапе мы начинаем, как говорят некоторые дрессировщики «ставить навык на команду», то есть, вводим стимульный контроль навыка. Чаще всего в качестве стимула, разрешающего выполнение навыка (пусковая афферентация) используется команда. Предвижу недоумение читателей, имеющих опыт дрессировки: «Что, собственно говоря, мешало нам начать подавать команду значительно раньше, ещѐ на этапе отбора (формирования) поведенческого акта?» Ответ прост, – если навык ещѐ не сформирован, требуемое действие выполняется далеко не безотказно. Начиная вводить команду на этом этапе, мы фактически приучаем собаку к тому, что команда не обязательна для выполнения. Опытные дрессировщики знают, какой непоправимый вред наносит каждое невыполнение команды, чем бы оно ни было спровоцировано, и как далеко оно отбрасывает назад обучаемое животное. Поэтому мы начинаем подавать команду (вводить санкционирующий стимул) только тогда, когда навык сформирован, и можно быть уверенным в безотказности его выполнения. Связь между навыком и вводимой командой создаѐтся по принципу условного рефлекса: команда и соответствующее ей действие ассоциируются, будучи совмещѐнными во времени Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3538 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 12 минут назад, Maxim1967 сказал: Отсвисти сколько то раз собаку со стойки, особо если у неё есть проблемы с ней, и она очень "контактна", получишь анонс. А запускает эту ботву например свист. Ну или голосом можно орать, подзывая собаку. Но это чистая дрессура, хотя и предпосылки к этому у таких собак уже заложены. Ну это не совсем анонс. Если собака над птицей и отзовется на твой свист, то скорей всего она птицу поднимет, или та сама от кипиша взлетит и собака довольная вернется. Для успешного анонса думаю все же птица не должна подозревать о том что по ней стоят, сидит своими делами занимается. А это по определению дальностой должен быть со всеми вытекающими. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 18 сентября, 2021 #3539 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Высшим проявлением контакта ведущего и собаки является анонс, при котором собака, найдя птицу в закрытой местности, возвращается к ведущему и наводит его на нее. про команду, отданную охотником ни чего не написано, в отличии, например, от ситуации с подъемом птицы собакой Имхо тут все просто Не видя в течении какого то времени собаку, вполне можно посвистеть. А собака вполне может стоять на стойке и сойти с неё, если это ранее уже заложено в ней. Как вариант развития событий. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3540 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 Браво. Да Вы капитан Очевиднсть. Я Вам в очередной раз повторяю, что по моему (моему Карл) мнению это поведение запускается не стимулом, а мотивом. Стимул, это пинок под заказ тужащей собаке, может так Вам понятнее будет. В процессе нашего общения, я вдруг вспомнил про эффект Даннинга-Крюгера. Прочтите, что это такое. Без обид. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3541 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 2 минуты назад, Иван_ сказал: А это по определению дальностой должен быть со всеми вытекающими. Дальностой=пустостой) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 18 сентября, 2021 #3542 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) 15 минут назад, Иван_ сказал: Ну это не совсем анонс. Если собака над птицей и отзовется на твой свист, то скорей всего она птицу поднимет, или та сама от кипиша взлетит и собака довольная вернется. Для успешного анонса думаю все же птица не должна подозревать о том что по ней стоят, сидит своими делами занимается. А это по определению дальностой должен быть со всеми вытекающими. Я вообще не понимаю "успешного анонса"))) Ещё раз, у собаки вполне уже может выработаться рефлекс пойти искать папу, потому что его например минуту нет. И уже без свистка. Да, и ведь такой уход со стойки вполне может быть удачным в одном случае из десяти. Так что эффективность стремится к нулю. Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Maxim1967 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3543 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) 3 минуты назад, РоманТ сказал: Браво Не стоит) 3 минуты назад, РоманТ сказал: Да Вы капитан Очевиднсть Нет, я просто аргументированно отвечаю Мотивация - образ поведенческого акта, направленного на повышение вероятности удовлетворения доминирующей потребности, возникающий в памяти животного при предъявлении соответствующего условного или безусловного стимула. Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3544 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) Вы очень заумные вещи читаете, есть более простые формулировки. Опять же это мнение конкретного (может быть и авторитетного в определенных кругах) автора или группы авторов. По моим данным , стимул - внешнее воздействие, мотив - внутренняя потребность. Изменено 18 сентября, 2021 пользователем РоманТ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3545 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 15 минут назад, РоманТ сказал: Браво. Да Вы капитан Очевиднсть. Мне показалось, или несколькими постами выше Вы не желали перехода на личности))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3546 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 7 минут назад, РоманТ сказал: Вы очень заумные вещи читаете Не читаете, а транслируете. Ну надо же хоть кому то в этом диспуте оперировать аргументами 8 минут назад, РоманТ сказал: По моим данным , стимул - внешнее воздействие, мотив - внутренняя потребность. Это слишком поверхностно для данного разговора. Приведенный мной вариант - точнее и более информативен для продолжения диалога Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3547 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 14 минут назад, РоманТ сказал: простые "Простота хуже воровства" (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 сентября, 2021 #3548 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) Лучше диалог прекратить, так как нам всё равно не прийти к общему мнению. Так зачем "переливать из пустого в порожнее". Мы стоим на разных позициях и даже на разном осмыслении конкретных понятий, кому нужен наш диалог. Нам, Кириллу, Максиму, Бобу, Ивану и далее по списку? Не думаю. Изменено 18 сентября, 2021 пользователем РоманТ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 18 сентября, 2021 #3549 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) 1 час назад, Иван_ сказал: а если нет возможности подойти? Вот тогда без подводки - ситуация патовая. У меня за мелиоративку в лесу так переплыл и стал. 10 метров. Птица под носом. Я оборался, а кинуть нечего... Мы с Никосом минут пять, наверно, скакали и искали, что бросить. В итоге я пошел искать обратную запруду, а шнепу это надоело, и он улетел. Никос (Пейдис) выкладывал это видео с гоупрохи ) у себя в фб. 18й год Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Popov Alexey Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 18 сентября, 2021 #3550 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 (изменено) 4 минуты назад, РоманТ сказал: Лучше диалог прекратить, Кто то запрещает Вам выйти из него? 4 минуты назад, РоманТ сказал: Мы стоим на разных позициях и даже на разном осмыслении конкретных понятий Не поэтому. Вы просто не способны вывезти этот спор Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения