Пули для охоты в жестких условиях

[Иванов Михаил]

Предварительные результаты замера скорости на 50м есть.Камрады! Кто как думает, какая будет скорость на 50м пули ПИ и ППст при начальной 500м/сек?Интересно, кто будет ближе к результату!

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

Охотился в Ярославской обл.15.12.11 Температура +2. Снег в полях и в лесу, но неглубокий. Охота с подхода с ночником. Подходить очень тяжело, т.к. ветра-помощника почти нет, а снег-предатель громко хрустит.

Со второй попытке удачный подход. Дистанция 75-80м. Четыре свиньи и штук 15 сеголетков. Егерь мне говорит. А чего ты все время неправильно стреляешь ( лопатка и т.д ). А давай правильно. Я спрашиваю , а это как? Надо дождаться, когда сеголеток развернется примерно под 45 град. Если ж... ближе к тебе то стреляешь левее правой ноги и пуля должна выйти правее правой лопатки. Т.е. ты должен попасть пор сердцу или печени или по тому и другому вместе , но мясо буде чистым. Ну я так и сделал. Позже если интересно дам фото раневых каналов и еще разные фото. Так и получилось. Пуля прошла пор диагонали не испортив мясо , а вот печень, сердце вдребезги. Аж желудок вместе с зерном вылетел через выходное отверстие. На ухе у сеголетка остатки желудка и зерна. Егеря сказали, что этот метод неприемлем для нарезного, тк. Как внутри будет каша и разделывать не комфортно.

Путешествовали на двух УАЗ-469, тюнинговых. Несколько раз в лесу садились на мосты. Лебедка и взаимопощь делали свое дело. Кэмел Трофи заняло больше времени чем сам охота.

Да и еще при выстреле обычно кабан после попадании хрюкнет, а здесь просто упал.

[Иванов Михаил]

В этот день отметился и мой друг Володя. Он стрелял с 55-60м.

Ну и помощник здесь. Как без него. Только в этот раз он остался без работы.

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Syao Pin]

С полем!Конечно фото выкладывайте - всяко познавательно.

[zzr]

тьфу...пошел покурить перед сном, увидел ПИ на вытяжке стоит, вместе с пулями которые из мяса доставал...и тут меня осенила идея, как из ПИ "человека" сделать)))выкладывать не буду, дабы не провацировать всяких стреляк, сначала сам попробую, если получиться изготовить и протестировать, то ....учитывая свои знания, думаю путем не хитрых изменений можно из стали нормальный результат вытянуть, но для этого нужна экспериментальная база, ибо тупо рассчитать не получиться, слишком много факторов надо учесть...завтра поговорю с опытным конструктором по металлу...

[H_A_N]

тьфу...пошел покурить перед сном, увидел ПИ на вытяжке стоит, вместе с пулями которые из мяса доставал...и тут меня осенила идея, как из ПИ "человека" сделать)))выкладывать не буду, дабы не провацировать всяких стреляк, сначала сам попробую, если получиться изготовить и протестировать, то ....учитывая свои знания, думаю путем не хитрых изменений можно из стали нормальный результат вытянуть, но для этого нужна экспериментальная база, ибо тупо рассчитать не получиться, слишком много факторов надо учесть...завтра поговорю с опытным конструктором по металлу...

Чуствую что скоро мы увидем 100 страничный сериал "Пуля ПИ против пули ЗЮ" :D P.S. Пойду закупать ящик попкорна :D :D :D

[zzr]

ну вот название уже придумали :o с названием "ЗЮ" можно уже и ни чего нового не изобретать :D изменения по форме просчитать невозможно, нет таких расчетов или только у вояк, а они закрыты, для экспериментов нужен баллистический пластилин...станок для контейнера найти можно, но наши качества плохого, а китайский заказывать долго и дорого)))Но мысля есть, может и доведу до ума, когда найду дешевые методы решения :rolleyes:

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем zzr

[zzr]

вояки подтвердили мои опасения, у нас нет расчетов работы пули в мягких и жидких средах, только по проникновению в твердые, начиная с дерева и до брони)поэтому и пули для нарезного, "галимого" качества :unsure: у иностранцев наверняка есть, но это их ноухау и делиться они не будут, да и судя по форме их пуль, размер и угол наклона перемычки в стальной пуле ни кто не проверял, они пошли по пути наворотов и увеличения стоимости производства, как "совестер" пытаясь поиграть на психике "стреляк" и предложить пулю на дальние расстояния...

[Иванов Михаил]

вояки подтвердили мои опасения, у нас нет расчетов работы пули в мягких и жидких средах, только по проникновению в твердые, начиная с дерева и до брони)поэтому и пули для нарезного, "галимого" качества :unsure: у иностранцев наверняка есть, но это их ноухау и делиться они не будут, да и судя по форме их пуль, размер и угол наклона перемычки в стальной пуле ни кто не проверял, они пошли по пути наворотов и увеличения стоимости производства, как "совестер" пытаясь поиграть на психике "стреляк" и предложить пулю на дальние расстояния...

Уважаемый zzr!Если шуточки отложить в сторону, то Вы затронули интересную тему " Раневой баллистке". Информации по стали ступой мородой действительно нет, но из опыта отстрела по живой плоти скажу следующее :1- Раневой канал намного меньше чем от нарезняка и от свинца,2- Отстанавливающее действие более выражено,3- Гематомы намного меньше. Проверена и на полосатикоках и на мостодонтах.Отстрел по канистрам с водой тоже показавает разный характер разрушеня.Сейчас найду видео.

[zzr]

Михаил, да видел я видео по "бутылкам" и видел каналы, но это не дает точной информации работы пули, поэтому вы и не можете учесть уже имеющиеся замечания, а потратились бы на желатин или пластилин и засняли проникновение, тогда можно было довести вашу пулю до "ума"...но тут надо искать оптимальное соотношение, головной части и хвоста и придать ей более разрушительное и останавливающее действие внутри тела.Есть уже опыт по "тандему" когда проблемы с деформацией контейнера от скорости пули, производитель тупо заменил их на цилиндр и не стал дальше идти вперед, а остановился :(

[Иванов Михаил]

Михаил, да видел я видео по "бутылкам" и видел каналы, но это не дает точной информации работы пули, поэтому вы и не можете учесть уже имеющиеся замечания, а потратились бы на желатин или пластилин и засняли проникновение, тогда можно было довести вашу пулю до "ума"...но тут надо искать оптимальное соотношение, головной части и хвоста и придать ей более разрушительное и останавливающее действие внутри тела.Есть уже опыт по "тандему" когда проблемы с деформацией контейнера от скорости пули, производитель тупо заменил их на цилиндр и не стал дальше идти вперед, а остановился :(

Хорошо. А что даст желатин?Думаю после желатина вопросов будет еще больше.

[zzr]

желатин?? даст понимание, что Пи пробивает на всем протяжении одинаково, как "боевая", а нормальная пуля должна давать максимальный эффект на 10-15 см проникновения и разрушаться частично!

[Иванов Михаил]

желатин?? даст понимание, что Пи пробивает на всем протяжении одинаково, как "боевая", а нормальная пуля должна давать максимальный эффект на 10-15 см проникновения и разрушаться частично!

Учитывая то , что у ПИ морда плаская она и работает не как боевая и критерии оценки по желатину не ясны.

[Иванов Михаил]

Вот результаты отстрела по бал. гелю Украинскими охотниками ПИ патронами стандарт ( скорость не более 430м/сек в 2,5м от дульного среза )

[zzr]

Михаил, при всем уважении)Ваша пуля работает не из-за формы передней части (форма влияет на раневой канал десятые доли процента) а из-за площади самой пули.я сравнивал, вашу, тандем, гуаланди (подкалиберную) и блондо, раневые каналы практически одинаковые...Вот у Маера, Брейнеке, Гуаланди 32-40 гр и Стрелы, каналы сильнее и останавливающее действие выше, за счет использования всей площади канала ствола.Поэтому и появилась у меня мысль об увеличении площади пули после попадания в тело, тогда она и начнет работать "достаточно" для крупного зверя и не меткого стрелка :D

[zzr]

и что мы видим на фото? моё утверждение, канал прямой без "камеры" вот она и рубит как с пулемета :)

[Иванов Михаил]

и что мы видим на фото? моё утверждение, канал прямой без "камеры" вот она и рубит как с пулемета :)

А как же воронка на входе?

[Павел Иванчин]

А как же воронка на входе?

Если не секрет, стреляли в упор?

[garik_sun]

Михаил, я не в тему с предложением - предлагаю Вам информацию о пули ПИ на википедии разместить.Зачем? Ответ будет след. - информация там публикуется с ссылками на печатные источники. Во первых, отсечется срач. Во вторых, останется подтвержденная информация.Я, по этой причине, читаю только последние посты в темах ...С уважением,Ваши оппоненты в этом случае смогут аппелировать к напечатной в прессе информации, а статьи в прессе и патент у Вас как бы уже есть :)

[NorthWest]

тьфу...пошел покурить перед сном, увидел ПИ на вытяжке стоит, вместе с пулями которые из мяса доставал...и тут меня осенила идея, как из ПИ "человека" сделать)))выкладывать не буду, дабы не провацировать всяких стреляк, сначала сам попробую, если получиться изготовить и протестировать, то ....

Всё Михаил..... :) Выпустили вы джина из лампы...Необратимый процесс доработок и рационализатарства начнёт подобно мельничным жерновам перемалывать таблицы отстрелов и данные по навескам которые вы так любезно предоставляете.Кто знает - возможно в результате всего этого в руки охотников из этой мельницы упадёт некий продукт с новым именем,вполне узнаваемый в профиль,но изменённый в анфас.Что ж...так сказать - почуствуйте себя Рубейкиным. :) P.S Систему Windows придумал не Билл Гейц а его приятель неосторожно поделившийся с ним идеей.Михаил подумайте об этом...Уж очень много тех.данных и таблиц испытаний чудо - пули вы по широте душевной выкладываете на всеобщее обозрение.Данные такого рода как мне кажется должны быть засекречены.Гейцы не дремлют... Изменено 21 декабря, 2011 пользователем NorthWest

[Иванов Михаил]

Всё Михаил..... :) Выпустили вы джина из лампы...Необратимый процесс доработок и рационализатарства начнёт подобно мельничным жерновам перемалывать таблицы отстрелов и данные по навескам которые вы так любезно предоставляете.Кто знает - возможно в результате всего этого в руки охотников из этой мельницы упадёт некий продукт с новым именем,вполне узнаваемый в профиль,но изменённый в анфас.Что ж...так сказать - почуствуйте себя Рубейкиным. :)

P.S Систему Windows придумал не Билл Гейц а его приятель неосторожно поделившийся с ним идеей.Михаил подумайте об этом...Уж очень много тех.данных и таблиц испытаний чудо - пули вы по широте душевной выкладываете на всеобщее обозрение.Данные такого рода как мне кажется должны быть засекречены.Гейцы не дремлют...

"почуствуйте себя Рубейкиным".

Лучше уж БЛОНДО.

Ведь он великий БЛОНДО первый придумал стальные катушки, а Все остальные были потом, а именно Пасечный , Бублия, Александров и Рубейкин ну я конечно со своей ПИ. И это ну очень ХОРОШО!

У Блондо , кто не знает было две пули. Одна , которая сверху это в свинцовых поясках, а вторая , которая снизу это как раз ( то что позаимствовал Рубейкин ) в дробовом контейнере.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[garik_sun]

...Систему Windows придумал не Билл Гейц а его приятель неосторожно поделившийся с ним идеей.Михаил подумайте об этом...Уж очень много тех.данных и таблиц испытаний чудо - пули вы по широте душевной выкладываете на всеобщее обозрение.Данные такого рода как мне кажется должны быть засекречены.Гейцы не дремлют...

Процессор ПЕНТИУМ предложил г-н Пенковский, который долгое время проработал в СССР. Это не мешает нам покупать тут, и остальным - в мире, компьютеры на его основе от разных производителей. Ведутся бесконечные споры между apple и htc за патенты и технологии, а споры между Google и Майкрософт давно навевают скуку ...Увы, такие реалии жизни. Война патентов и за патенты. А любые споры, как известно, происходят в судах и исключительно последним дано право определять правообладателей !!!

[s2659]

Не вижу никакой принципиальной разницы в материале пули для дробовика(сталь, свинец, латунь, серебро наконец!). при условии что охотник

1 соблюдает правила безопастности(!!!!)

2 стреляет по убойному месту (!!!).Считаю ЭТО главным на охоте.

Стимуляцию стрельбы через милятник, кусты и прочее - считаю недопустимым и безответственным.

Изобретатели навых пуль должны доказать безопастность своих изделий - в данном случае предоставить исследования и доказательства об отсутствии рикашетов.

Почему не производится калиберная круглая пуля? Именно по этой причине.

Где исследования рикашетоопастности по новым пулям?

Изобретатели-коммерсанты не должны забывать о своей социальной ответственности , а не заниматься выдумыванием эфемерных преимуществ своих изделий.

По поводу закрытия или не закрытия темы - это вопрос к модераторам. Но не реагировать на несоблюдение ТБ нельзя

Я против пропаганды стельбы через препятствия.

И видя на охотах, как некоторые охотники используют пули Иванова и к каким результатам это приводит - поневоле задумываешся почему используя другие пули охотники ведут себя на охоте по-другому.

Наверное пришло уже время под каждым постом, посвященным стрельбе в жестких условиях, делать ссылку на правила по ТБ из охотминимума.

Ведь пишут на пачках сигарет - курение убивает.

Не соблюдение ТБ на охоте - убивает так же.

[Иванов Михаил]

Не соблюдение ТБ на охоте - убивает так же.

Извините, но с такими мыслями можно дойти и до АБСУРДА.

Я что призываю стрелять по неясно видимой цели? ТАК НЕТ!

А хотите Вы или не хотите, но НАРОД с учетом реалий охоты ( ну не чистят лес и он захламлен ) вынужден стрелять через кустики. Я уже говорил где то могу еще раз повторить. Там где я охочусь специально для владельцев нарезного оружия чистят просеки шириной 15м , что бы они могли стрелять из нарезняка и без препятствий. Но в нашей РОССИИ таких хозяйств единицы и основной охотничий народ вынужден искать пули не боящиеся кустиков.

Второе направление это егеря , которые работают на добор. Какой то мэн делает подранка лося или кабана , а он уходит в лес в кусты и хрен его возьмешь из нарезного или свинцовой пулей.

Так что не нервничайте. Реальные условия охоты диктуют " А КАКОЙ ПУЛЕЙ РАБОТАТЬ " и ничего с этим не поделать. Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО.

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[С_Ч]

У Блондо , кто не знает было две пули. Одна , которая сверху это в свинцовых поясках, а вторая , которая снизу это как раз ( то что позаимствовал Рубейкин ) в дробовом контейнере.

Откуда такая информация? Насколько мне известно пуля Блондо изобретена в годы Второй мировой войны. Тогда с полиэтиленовыми контейнерами напряг был. С какого времени г-н Блондо стал пихать свои пули в ПЭ контейнер?