Пули для охоты в жестких условиях

[garik_sun]

Просмотрел эту ветку, зашёл на "Ганзу" и в "Питерский охотник". Везде одно и тоже: через чур навязанная реклама запатентованной модификации пули Блондо и безответные вопросы. Вот типичный пример.

...

Срача действительно много на всех форумах об этой пули. Срач и реклама заметно перевешивает отзывы об ее использовании.

Не претендую на знание методик проверки и прочего, но и у меня (неискушенного охотника) появились вопросы на вопросы и обсуждения ...

1. Не разу не встречал, чтобы скорость пули для гладкоствола тестировали после 35м. Кто и где такие тесты в России делал ? Я не нашел такой информации в интернете ?

2. По поводу патронов магнум, полумагнум ... Это сейчас везде рекламируется. Я до чтения этой ветки встречал подобные названия. Например, при покупке Мурки мне рекомендовали ее отстрелять патронами Магнум )))

3. Не хочется спорить и сравнивать железо и свинец, но факт, что в последнее время на форумах и по жизни у народа тьма нареканий на мягкость и брак свинцовых дроби и пуль, а нам охотникам нужен, в первую очередь, качественный товар и железяками стреляли в нашей стране задолго до "перестройки и гласности" ... А Америкосы у себя в стране запретили использовать свинец на охотах, т.к. у них на первом месте стоит - экология и гринпис работает )))

Слышал, что Главпатрон в настоящее время промышленно выпускает патроны с этой пулей (СПИ). Протестировать ее что-ли ? В любом случае проще проверить, чем верить на слово )))

Анегдот в тему )))

Попал мужик - алкоголик (М) в ад.

Идет и видит кругом грешником пытают по всякому. Кого в котле варят, кого на дыбе пытают и прочее

Вдруг ... Бац .. Бар стойка с разными напитками и черт-бармен (Ч) за ней. Стоит, на одном плече полотенце и так аккуратно протирает хрустальную рюмку.

Подошел мужик, сел на стул у бара и пригорюнился. Выпить ему сильно захотелось. Трубы горят и жажда мучает.

(М) Не выдержал и спрашивает у черта. Можно выпить.

(Ч) Пожалуйста. Наливает

(М) Выпил. Через некоторое время просит еще одну

(Ч) Пожалуйста. Наливает

(М) Выпил. Хорошо ему стало. Вспомнил всю свою жизнь. Поблагодарил бога за последнюю милость перед пытками и спрашивает у черта.

А когда за меня возьмутся в плане пыток и издевательств ?

(Ч) Отвечает мужику. Ты че сдурел? Это для тех, кто верит !!! )))

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем garik_sun

[Alex-B]

Срача действительно много на всех форумах об этой пули. Срач и реклама заметно перевешивает отзывы об ее использовании.[/b]

Отзывы разные,а аэродинамика запатентованной модификации пули Блондо гораздо хуже, чем у конкурентов. Вспомните, что сначала использовали, как оптимум, форму шара - были пули, ядра, потом конуса – стали пули, снаряды, ракеты. В предложенном варианте вообще «кумулятивная выемка» в передней части. И любой студент технического ВУЗа скажет, что чем хуже аэродинамика, тем больше сопротивление воздуха, тем больше идёт потеря скорости и энергии удара. Чтобы как-то это компенсировать, г-н Иванов М.Ю. и предлагает увеличенную навеску пороха, апеллируя почему-то словами «полумагнум», «магнум». А увеличенная навеска пороха ведёт к критическому увеличению давления в стволе и некомфортной отдаче при выстреле. Да бог с ней, с отдачей: под угрозу ставится жизнь охотника. А за такую пропаганду надо сразу давать по рукам.

Про останавливающее действие и про стрельбу в «жёстких» условиях уже было всё сказано (см. пост раннее).

Всё это от лукавого - "антитоксичный материал", "некачественный свинец", "прошлый век".

И в соревнованиях г-н Иванов М.Ю. уступил первым трём участникам, использующим пули Палева, только по вышеизложенным причинам, и на 100 м не стал соревноваться тоже поэтому. Да и навеску пороха, мне думается, на этих соревнованиях никто не проверял, а то результаты у г-на Иванова М.Ю. были бы гораздо хуже.

Результат соревнований - вот главный отзыв.

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Alex-B

[v-krechet]

Отзывы разные,а аэродинамика запатентованной модификации пули Блондо гораздо хуже, чем у конкурентов. Вспомните, что сначала использовали, как оптимум, форму шара - были пули, ядра, потом конуса – стали пули, снаряды, ракеты. В предложенном варианте вообще «кумулятивная выемка» в передней части. И любой студент технического ВУЗа скажет, что чем хуже аэродинамика, тем больше сопротивление воздуха, тем больше идёт потеря скорости и энергии удара. Чтобы как-то это компенсировать, г-н Иванов М.Ю. и предлагает увеличенную навеску пороха, апеллируя почему-то словами «полумагнум», «магнум». А увеличенная навеска пороха ведёт к критическому увеличению давления в стволе и некомфортной отдаче при выстреле. Да бог с ней, с отдачей: под угрозу ставится жизнь охотника. А за такую пропаганду надо сразу давать по рукам.

Про останавливающее действие и про стрельбу в «жёстких» условиях уже было всё сказано (см. пост раннее).

Всё это от лукавого - "антитоксичный материал", "некачественный свинец", "прошлый век".

И в соревнованиях г-н Иванов М.Ю. уступил первым трём участникам, использующим пули Палева, только по вышеизложенным причинам, и на 100 м не стал соревноваться тоже поэтому. Да и навеску пороха, мне думается, на этих соревнованиях никто не проверял, а то результаты у г-на Иванова М.Ю. были бы гораздо хуже.

Результат соревнований - вот главный отзыв.

Полностью согласен!!!!!! B) B) B)

[Иванов Михаил]

Большинство последних утверждений спорно. В полемику вступать не буду, но скажу что эта тема одна из посещаемых , а именно 58000 посещений. Значит народу интересно. Сейчас вместо ответа дам ссылочку http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=71&start=30. А кому не нравится моя информация по тестам ПИ и кто ее воспринимает как рекламу ТАК ПРОСТО не читайте. Я когда по телевизору вижу рекламу, то просто переключаю канал. А для того , что бы делать выводы надо взять попробовать ПИ и по мишеням и конечно по живой плоти и не мечтать НИ О ЧЕМ.Сегодня реалии охоты таковы, что такие пули как ПИ НУ ОЧЕНЬ востребованы по следующим причинам :1-колхозы развалились и на тех полях , которые несколько лет не пахали вырос маленький лесок и стрельбы через кусты и мелкие деревья СЕГОДНЯ стала актуальной. Не разгуляешься сегодня не в поле не в захламленном лесу.2- Раньше на загонных охотах запрещали стрелять далее 40м из гладкого. Сегодня ПИ уверенно может использоваться на 75-80м, а при магнумах и на 100м, легко чихая на кусты. Т.Е. сталь раздвинула горизонты использования гладкоствольного оружия от 40м до 80-100м. Тот кто это не понимает мне его жаль, а тот кто попробовав ПИ понял и ушел от свинца и пришел ко мне.Самое главное достоинство ПИ то что она не боится КУСТОВ и мелких деревьев, а люба свинцовая пуля НУ БОИТСЯ КУСТОВ ХОТЬ ПЛАЧЬ.Скажу одно, что у меня растут продажи. Основная часть охотников не участвует в разговорах НИ О ЧЕМ. А поступают просто. Молча покупают ПИ почитав тут , молча пробуют по живой плоти и молча становятся МОИМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ. Голосуем рублем!

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

Не могу не вспомнить охоту в январе при минус 24. Глубокий снег по самое не балуйсь. Дистанция примерно 100м. Видны только холки. Трудно понять где зад где перед. После того , когда понял где перед стреляю через мерзлый снег, а потом опять через снег по бегущим. Итог два кабанчика. НИКАКАЯ свинцовая пуля не способна на стрельбу на 100м через снег. А вот Вам и фото.Думая этот пост и фото как раз по теме. Ну очень хотелось бы , что бы ВСЕ говорили тоже по теме.

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Дядя_Фёдор]

2- Раньше на загонных охотах запрещали стрелять далее 40м из гладкого. Сегодня ПИ уверенно может использоваться на 75-80м, а при магнумах и на 100м, легко чихая на кусты. Т.Е. сталь раздвинула горизонты использования гладкоствольного оружия от 40м до 80-100м.

Кто желает в загон зная, что 10 из 15 дослали в патронник СПИ?

[Alex-B]

Предлагаю Модераторам закрыть эту тему, ибо "толочь" можно бесконечно: все, кто прочитал эту ветку от начала и до конца, могут сделать для себя определённый выбор.

[Дядя_Фёдор]

Предлагаю Модераторам закрыть эту тему, ибо "толочь" можно бесконечно: все, кто прочитал эту ветку от начала и до конца, могут сделать для себя определённый выбор.

Присоединяюсь! +1

[Кузбасс]

Тема может быть закрыта по желанию участника форума, создавшего тему либо если она уже не актуальна (продавали - продали). Если кому то из участников форума эта тема больше не интересна и все вопросы по вопросу ветки ясны, то очень просто перестать заходить в нее и тем самым тешить самолюбие уважаемого Михаила Юрьевича накручиванием количества просмотров.

[Hrnch]

Извините, но в 80-е годы уже во всю использовались станки, которые делали, например, болты с огромной производительностью. Насколько я понимаю, сама пуля, будь то СПИ или ППСт, не слишком сложна в изготовлении для любого, например, авиационного завода и не намного сложнее болта. Сложность заключается еще и в промышленном изготовлении ее "обвеса": обтюратора, контейнера, хвостовика(для ППСт). Возможно причиной отсутствия массового распространения пули являлось отсутствия спроса на стальную или латунную пулю? Если я где-то ошибаюсь - прошу поправить.Что касается современных порохов: а где они, эти пороха? Вы в Москве сможете в магазине купить порох, например MBx36? Или G3000? Или Nobel Sport? Тут даже Сунар купить проблема. А что твориться, например, на Дальнем Востоке..... Пуля Полева замечательно летает и на Соколе, который можно купить практически везде. Она не требует импортных гильз, например B&P или Fiochi, ей достаточно обычного Рекорда, который также можно купить везде.Насчет эволюции точеных пуль я тоже не согласен - свинцовые пули и сейчас продолжают улучшать, пример тому ППЦ или ППШ.Поэтому, если высказывать свой голос потребителя: я за то, чтобы были пули разные. Но лично я буду стрелять свинцовыми :)И потом, стальные и латунные пули - это все фигня, народ уже серебряные делает, отстаете от жизни! :) http://talks.guns.ru...171/722773.html

Спрос на точенки был и остался.Во многих хозяйствах и сейчас Рубейкина зачетная пуля,но в те времена промышленное изготовление пули Полева было намного дешевле.Болты и шурупы конечно делались многотонными партиями,но в подавляющем большинстве на другом оборудовании и с большими погрешностями(допусками).Опять же сталь более требовательна к снаряжению,если свинец пожует и выплюнет, то точенкой может подавиться,а допуски на диаметры сволов и на сужения мама не горюй

[Иванов Михаил]

Тема может быть закрыта по желанию участника форума, создавшего тему либо если она уже не актуальна (продавали - продали). Если кому то из участников форума эта тема больше не интересна и все вопросы по вопросу ветки ясны, то очень просто перестать заходить в нее и тем самым тешить самолюбие уважаемого Михаила Юрьевича накручиванием количества просмотров.

+ 1000 Для тех кому интересно, могу сообщить, что сейчас готовятся новые тесты ПИ под видео и главное, отстрел под видео на 50м с целью замера скорости через хрон. А может и померим скорость и на 75м.С уважением ко всем любителям зверовой охоты в жестких условиях.Ваш Иванов М.Ю.

[zzr]

Тема может быть закрыта по желанию участника форума, создавшего тему либо если она уже не актуальна (продавали - продали). Если кому то из участников форума эта тема больше не интересна и все вопросы по вопросу ветки ясны, то очень просто перестать заходить в нее и тем самым тешить самолюбие уважаемого Михаила Юрьевича накручиванием количества просмотров.

Павел я с тобой не согласен! это не просто обсуждение темы, а реальный призыв к нарушениям правил охоты (стрельба через деревья, применение предельных и свыше зарядов и пр) но в других темах Вы удаляете сообщения матерные и не законные, а тут занимаетесь попустительством развращенной психики!!!вот и приходиться периодически сюда писать, что бы сообщения Иванова пересекались с другими, а то через месяц остаются только его бредни, он же сам тему поддерживает, и пишет сам себе, потому что многие читают только последние посты в теме и 33 страницы вряд ли кто осилит))))Предлагаю вообще "грохнуть" тему!!!пусть в других местах пишет)ибо как сказано в мудрой книге..."не каждый делайтесь учителями, ибо спрошено будет с вас и за действия ваши и за действия тех кого вы научили"....Мужики рубите тему! давайте проголосуем, я лично человек 20 знаю которые против темы и пуль... Не говоря про Самбека, который 2 пачки расстрелял по зверю и кроме отрицательных выводов писать нечего!

[Иванов Михаил]

Павел я с тобой не согласен! это не просто обсуждение темы, а реальный призыв к нарушениям правил охоты (стрельба через деревья, применение предельных и свыше зарядов и пр)

Вы хоть сами поняли , что сказали. Либо Вы просто пытаетесь передернуть играя на прибалтов ( сколько серебряников Вам отмерили ) , либо просто сами несете БРЕД думая , что тут все дураки.

Во первых я не призывал " призыв к нарушениям правил охоты (стрельба через деревья, применение предельных и свыше зарядов и пр) " как Вы тут за меня придумали. На счет предельных чущь полная. У меня есть отстрелы через балствол, где показаны скорости и давления и каждых охотник в зависимости от возможностей своего ружья снаряжает безопасные но эффективные патроны. У ВАс что то с головой.

Во вторых я не призывал стрелять по неясно видимой цели.

И в третьих Ну если на загонной охоте в захламленном лесу идет лось в кустиках и Вы его четко видите и четко видите, что нет людей ( про стрельбу вдоль номеров я НЕ ГВОРЮ ). Так что же не стрелять что ли. Так что же стрелять Свинцом ,который не возьмет зверя через кусты.

Хорош Белиберду рассказывать.

И последнее для таких офигенных " знатоков " как zzr. Дуплекс Монолит смею напомнить тоже из стали и народ его пользует и в Прибалтике и в Украине и в Европе и в Америке и к нам на рынок пришел по цене 140 руб за патрон. Дуплекс в Америку продает 3000000 патронов в год, а Вы нас тут в 19 век тяните. И расходятся Дуплекс как горячие пирожки, а ВЫ тут ..... нам рассказываете. Значит Прибалтам у нас в России преференции , а своего Россиянина утопить?

Фигушки !

Я все понял. Так Вы и на прнибалтов и работаете!

И последнее. Укажите на точное нарушение Российского законодательства с моей цитатой, а не Ваш маразм.

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Павел Иванчин]

Иванов Михаил!Уважаемый!ззр- правильно все пишет!Вы общаетесь сами с собой...Разговор не о чем.Поддерживаю "грохнуть тему"!

[svd]

Предлагаю тему перенести в предложения о купле-продаже, предварительно почистив от флуда. И закрыть.Те, кто считает необходимым пользоваться стальными пулями - все равно будут ими пользоваться и они на это имеют полное право. На всех форумах одно и тоже возникает при появлении информации об этих пулях. :)Пора это завершать.

[Hakas]

Поддерживаю прикрыть тему Не справедливо к другим производителям!!!У топикастера есть свой форум вот туда и

[Кузбасс]

Парни, демократии тут нет!!! Чистый авторитаризм!!! Тему грохнется сама собой, если она станет интересна только господину Иванову или же по воле "повелителя и хранителя" (а он человек рассудительный, принимает только обоснованные решения (вытер губы)).На счет того, что МихалЮрич пропагандирует "стрельбу по неясной цели" или "использование опасных давлений", извините, но это ерунда! Он на протяжении всех 642 сообщений, как только разговор заходит об этом, четко пишет "нет, стрелять надо только по ясно видимой цели" и "вот вам таблица отстрела с давлениями, выбирайте сами". Вот если бы он скрывал эту информацию, тогда да, тогда за ухо его и в угол, а так... У каждого из вас в технических характеристиках ваших автомобилей прописана максимальная скорость под (а то и за) "двести", но это же не значит, что производители авто призывают вас нарушать ПДД. Или значит?На счет стрельбы через кусты. Неужели никто из вас через кусты не стрелял по четко видимому лосю (к примеру)? Все охотятся только на ровно подстриженных полях в сопровождении флегматичного английского бульдога, как это и подобает настоящим джентльменам?И последнее, дабы меня не обвинили в предвзятости, скажу: Кто читал эту ветку полностью, тот видел мою стычку с Михаилом Юрьевичем, после этого я стал просто игнорировать тему. Сейчас же приходится, в силу возложенных на меня обязанностей, читать каждый пост, но стараюсь абстрагироваться от проблемы, выискивая только прямые нарушения правил форума (вот зря вы стали взывать к голосу модераторов). Я пулями СПИ не стреляю, из купленной пачки отстрелял только 3 шт. на пробу, оставшиеся 5 валяются в сейфе (могу подарить любому желающему) и 1 у сына выполняет роль не то гирьки, не то противовеса в его физических экспериментах (причем почему то периодически я вытаскиваю ее из игрушек дочери).

[Павел Иванчин]

Неужели никто из вас через кусты не стрелял по четко видимому лосю

Однозначно НЕТ!!! :angry: всегда соблюдаю правила ТБ!Вдруг там люди?Моя пуля лося насквозь пробивает, и если не уверен- не стреляю!!!Сноси тему! Изменено 18 ноября, 2011 пользователем Павел Иванчин

[Кузбасс]

Однозначно НЕТ!!! :angry: :lol: :lol: :lol: ...всегда соблюдаю правила ТБ!Вдруг там люди?Моя пуля лося насквозь пробивает, и если не уверен- не стреляю!!!Сноси тему!

Ох, кривишь душой, Павлуха... <_< Четко видишь лося? Будешь стрелять?

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем Кузбасс

[Павел Иванчин]

Ох, кривишь душой, Павлуха... <_< Четко видишь лося? Будешь стрелять?

Буду...

[Павел Иванчин]

Но ты тему несколькими страницами ранее почитай.Они стреляют на 100м и далее через кусты.с гладкоствола!!!А это нарушение.Если честно на лося и кабана беру только 7.62 на 54.

[Кузбасс]

Ссылку на пункт правил, который он нарушает, пожалуйста <_< (эх, не могу упустит возможность... у СВД прицельная дальность по бегущей или поясной мишени тоже всего 800 метров (со снайперским патроном) по ТТХ, а ты из нее утку... в голову... на 1200... с открытого прицела... B) B) B) )Если уж совсем честно, то я не признаю вообще нарезные стволы, если это не война и не мясопромыселP.S. Хорош меня задирать и делать адвокатом господина Иванова :angry: :angry: :angry:

[Alex-B]

Эта тема давно вышла из рамок обсуждения и превратилась в неприкрытую малообоснованную рекламу с одной стороны и плохо сдерживаемое возражение с другой. И ничего более. Поэтому коллектив и просит её "грохнуть".

[Gav]

Нет. Грохать не надо, просто закрыть или в рекламный отдел запихнуть, а лучше в "За жизнь".

[jiverr]

Однозначно НЕТ!!! :angry: всегда соблюдаю правила ТБ!Вдруг там люди?Моя пуля лося насквозь пробивает, и если не уверен- не стреляю!!!Сноси тему!

"Там" люди - это где? В лосиной шкуре пляшут? Осилил всю ветку и никаких нарушений правил охоты/ТБ не заметил. Если цель ясно видна, то по ней стрелять можно и нужно. И если перед ней ветка от кусткика была - организаторы охоты не сочтут сие за уважительную причину отказа от верного выстрела.