Jump to content

Бакхмуль, аборигенная афганская борзая, лучше лайки?


АндрейИв
 Share
Followers 2

Recommended Posts

Дорогие друзья, я прошу прощения если задел чьи-то чувства, хотя и намеренно пытался это сделать, для того что бы спровоцировать спор. Я уверен, что аборигенная афганская борзая, это охотничье чудо, не раскрытое по достоинству просто из-за того, что называется борзой и загнана в рамки узкого восприятия: (ааа … борзая … ну это не для меня …). Однако я постараюсь хоть немного расширить Ваше восприятие этой уникальной и универсальной породы.

Для начала, вот выдержки, много говорящие, на мой взгляд, об условиях становления и существования породы в истоке.

В основном, это публикации Герасёвой Натальи Павловны, буду признателен если кто то может дополнить о рабочих качествах породы из других источников. И так:

Начну с конца… Конца статьи неизвестного автора, о гибели породы.

- «P.P.S. И все-таки, зачем теперь эта статья, когда уже все равно ничего не изменить и не исправить, когда деструктивный процесс уже запущен, и ничто не в силах его остановить? Наверно затем, чтобы не потерялась окончательно память о прекрасной породе и прекрасных собаках, чтобы люди, интересующиеся собаководством, знали, что была и такая прекрасная порода ….. И еще затем, чтоб хотя бы один человек, ее прочитавший, задумался, насколько ценна каждая порода, и особенно, порода древняя и аборигенная, являющаяся не только результатом труда многих поколений людей, но еще и совершенным созданием природы. Что каждая порода, наряду с величайшими произведениями живописи, поэзии, скульптуры, архитектуры, является огромной общечеловеческой ценностью, и утрата ее сродни утрате великого произведения искусства, и является трагедией для всего человечества. Почему-то уделяя огромное внимание исчезновению редких видов диких животных, человечество совершенно не задумывается об исчезновении не менее ценных пород животных домашних. Когда-нибудь оно, несомненно, спохватится. Да только, как и всегда - будет слишком поздно.»

- «Это: был совершенно особый вид охоты, поскольку ее предметом являлась афганская борзая, обитающая здесь в диком виде в стаях.

Поскольку эти борзые невероятно скоростные и целью охоты было не убивать животное, а завладеть им, день охоты оказался изматывающим. В своей естественной среде афганская борзая охотится на газелей и других животных, но крайне опасается людей. Стоит вам приблизиться к стае, как собаки тут же бросаются врассыпную со скоростью молнии. Единственный способ поймать их - это загнать стаю в тупик каньона. Но даже это представляется крайне трудным, поскольку собаки так же неимоверно быстры, взбираясь по склонам, как и на равнине.

Совершенство диких борзых не идет в сравнение с избалованными, изнеженными, полученными в результате скрещивания разных пород выставочными афганами, которых мы наблюдаем за пределами этой страны".»

- «Это - не выведенная, а одна из древнейших и чистейших пород. Верность и интеллигентность, удивительная память на лица и голоса - ее отличительные черты. В идеале эти собаки должны сочетать грациозность и стройность линий с мощной поясницей и мускулатурой и подвижными суставами. При своей аристократической внешности и сдержанности они дружелюбны, послушны, понятливы и нежны.»

- «К 1980-м годам обозначились разделительные черты, которые так удачно подсмотрел Белл Муррей еще в 1920-х годах, между той "истинной" ловчей, охотничьей борзой бахмуль и современным декоративным афганом, называемым на Западе "афган-хаунд".

Поражал диапазон его характера: преданный, нежный и ласковый, готовый выполнить любое желание хозяина, с одной стороны, и вождь, диктующий сваю мудрую силу, повелитель душ, с другой. В его глазах была сосредоточена мудрость тысячелетий и высочайшая древняя культура Востока.»

- «Помни, что ТЫ - древняя борзая, и пусть ни один человек не изменяет ТЕБЯ», - говорится в заповеди древних, ибо они не пытались усовершенствовать то, что и так совершенно. Ни одно творение рук человеческих не может быть совершеннее творения Природы. Природа, как Творец, целесообразна и терпелива. Она ничего не добавляет и не убавляет, формируя в процессе эволюции свои творения.»

- «Я взяла интервью у охотника с Украины Саши Гарника, который держит двух бахмулей. Каждый его выход в поле заканчивается поимкой одного-трех русаков. Его собаки анонсируют и даже апортируют зверя. Успешна охота и с одной собакой. Хорошая зоркость, умение "видеть" поле, иногда для этого забравшись на скирду, хорошо развитое верхнее и нижнее чутье, прекрасная резвость в скачке за русаком карьером, когда бахмуль низко парит над землей, достигая скорости 78 км в час (в то время как на кинодромах она не превышает 43).

Маневренность бахмулей вызывает восхищение. Бахмуль способен развернуться на одной пятке на 180', слегка снизив скорость, изменить траекторию движения тела в полете над канавой или кучей валежника, скрыться в кустах и внезапно появиться в таком месте, где зверь его не ожидает. Высота прыжка бахмуля достигает 2,5 м.

Благодаря хорошо развитым мышцам спины и длинной широкой мощной пояснице бахмуль складывается далеко занося задние ноги вперед, в мощном толчке разгибаясь, подобно пружине. При замедленной съемке видимости толчка нет вообще, хотя масса собаки доходит до 38 кг при росте 73 см. Укороченность корпуса и высоконогость, характерные для афгана, являются пороком для бахмуля, поскольку такие собаки не выдерживают длительной скачки и плохо маневрируют на угонках.

Бахмуль как бы наслаждается состязанием в скорости и умении с диким зверем в естественных природных условиях. Он может взять зверя накоротке в двухстах метрах, а может гнать долго, наслаждаясь скачкой, как бы меряясь силой со зверем. Может взять его измором, иногда даже не пуская зубы в ход, завалив его ударом грудью и лапой. В Афганистане с ними охотились не только на равнинах, но и высоко в горах на сыртах и в лесных чащобах. Благодаря маневренности и прекрасно развитому боковому зрению эти собаки не разбиваются в горах, где им приходится перепрыгивать через расщелины, взбираться по круче, загоняя тау-тэке и архара под пулю либо на вершину горы, откуда зверь в изнеможении падает.»

«Приведу цитату очевидца, наблюдавшего охоту бахмуля. "Горные козлы невероятно быстрые и ловкие, и если бы пёс не имел тех же способностей, он рисковал бы жизнью. Этот способ охоты наиболее честный и благородный. За собакой нет человека, готового воспользоваться ружьем, есть только два противника, которые сражаются мускулами и ногами.

Создается впечатление, будто серо-желтое перо подхвачено потоком воздуха, и вот оно понеслось вверх по обрывистым склонам гор. Охота может продолжаться более двух часов на одном дыхании на протяжении 45 километров. Невозможно реально оценить правдоподобность этого подвига, не увидев скал и расщелин Гиндукуша.»

- «Тот, кто видел этих собак на охоте, отметит, что картина бегов афганов на кинодроме - это жалкое зрелище по сравнению с впечатлением от охоты с горной тазы бахмуль" (Экарт Грюн, 1958). Обладая очень крепкой широкой лапой, бахмуль удивляет резвостью скачки по "ножам" (насту) и мерзлой пахоте. Во время бега пасть бахмуля приоткрыта в улыбке, голова высоко поднята, длинная шея способствует изменению положения центра тяжести. На подходе к зверю бахмуль начинает угрожающе лаять.»

- «Азарт, нестомчивость и выносливость бахмулей - их природные свойства. Им обязательно надо достать зверя. Уйдя за горизонт, бахмуль возвращается к хозяину, улыбаясь, повиливая хвостом, как будто и не было этой изнуряющей скачки. Джин Мэнсон пишет о своей любимице: "Во время долгих прогулок на лошадях Бейгам то неслась впереди, то возвращалась к нам. Причем возвращалась всегда более свежей, чем лошади и наездники вместе взятые".»

Бахмуль охотится не для себя, а для хозяина, отсюда - спокойное отношение к зверю. Во время королевских охот в Афганистане более всего ценился бакхмуль-вожак, кобель-убийца, азартный, широкотелый, крепкокостный, злобный к зверю. На крупного зверя (волка, шакала, леопарда) натравливались несколько собак, задачей которых было взять зверя в кольцо и задержать. Вслед шёл кобель-убийца. Его задачей было убить зверя не повредив шкуру, в противном случае, он мог поплатиться жизнью от рук охотников, которые следовали за собаками. Воспитание было спартанским и отбор жёсткий. Сук реже использовали на охоте, поскольку их основным назначением было давать потомство.»

- «В среднеевропейской полосе бахмуль прекрасно приспособился к нашему климату, и с ним успешна охота на русака и лисицу. Волк - тоже его противник, и дело за охотниками попробовать его на волка.»

- «Способность охотничьих борзых передавать информацию и договариваться о взаимодействии в процессе скачки потрясает. Мне приходилось наблюдать, как, подняв зверя у опушки, один бахмуль "приказывает" другому остановиться и обозревать выход зверя из леса, пока первый пытается его выгнать. Распределение ролей во время скачки, когда одна собака преследует в угон, пытаясь достать зверя, а другая идет в обход, свойственно умным, смекалистым борзым.»

- «Он прекрасный пловец и проплывает большое расстояние.»

От себя скажу, что бакхмаль, уникальный пловец за счет грудной клетки и огромных легких, сформировавшихся в условиях высокогорной охоты. Как-то, я плавал со своей собачкой и когда  подплыл к ней, меня поразило, что лапы её висели без движения, а она как медуза, блаженно колыхалась на волнах, поворачивала длинную шею и осматривала берега, не шевеля лапами. Вот уж кому сам Бог велел лазить по болотам, тем более собачки прекрасно аппортируют. К тому же они очень деликатны и легки на поводке, выдержанны, разумны и умеют подкрадываться словно кошки.

Понятно, что любых аборигенов формируют условия в которых им приходится выживать и одно из таких условий это «человек-абориген», который тоже выживает. Как мне сказали про отарных собак: «дураков мы не держим, мы их стреляем.» Афганские аборигены тысячелетиями оттачивали свои навыки выживания охотясь в суровых горных условиях, отданными жизнями доводя их до идеала и говорить, что это просто борзая не верно. Это уникальная универсальная охотничья собака, способная найти, догнать добычу и принести её если надо хозяину. В идеале, они сами кормят себя и своё окружение. К тому же в горах климат суровый и кто говорит об аборигене, как о нежной левретке, глубоко ошибается. Мои собачки в Подмосковье живут практически «под открытым небом», вернее есть укрытие от дождя и от ветра, и всё. Вы помните, что морозы у нас в эти годы доходили до -30. Я называю эту породу «железная собака», но не только за «морозостойкость». Например, я могу алабая за ошейник пригнуть к земле, а этих не получается, как кол железный воткнется в землю, шею поднимет и всё, не сдвинуть. Отсюда и сравнение. Кости и мышцы, как железяки. В то же время, дома на диване, это томное воплощение блаженства, кожа тонкая, мышцы эластичные, целыми днями может валяться как кошка и, ни чего не колышит до выхода в поле. Нянька детям, кошкам, хомячкам. Кровь вскипает, только когда погоня, азарт.

Для охотников они ценны тем, что способны догнать любое животное, а если свора, то и взять его, а если не взять, то выгнать под выстрел, обозначить голосом, и всё это в любых условиях: хоть лес, хоть горы, хоть равнина. По поводу злобы к зверю. Наши аборигенные борзые давно и по сей день пользуются спросом у волчатников Казахстана. Вывозили их от нас раньше и теперь берут, я недавно отправил двух и опять есть звонки по поводу щенков. У меня был случай, когда ещё годовалый кобель разобрал по доскам клетку с енотом и достал его. Мне думается есть с чем работать.

- «Помимо охоты, бахмуль издавна охранял стада и свою территорию от нападения диких горных кошек и волков, являясь также защитником человека. Имея крепкую психику, он хорошо поддается дрессировке, но полностью подчинять его волю человеку не рекомендуется, потому что это думающая собака; на охоте она принимает решения самостоятельно и вмешательство человека может быть для нее губительно.»

Еще раз подчеркну, я умышленно делаю спорные высказывания, в надежде на обсуждение. Это тема необходима. Порода действительно может незаслуженно погибнуть в нашей стране. Да и в других странах примерно так же если не хуже. До недавнего времени я похоже единственный, у кого есть несколько собак и остались клубные суки данной породы.  Слава Богу недавно получил помет и теперь в Москве есть две мои сучки, маленькая и взрослая. Всё. Что бы сохранить породу, я готов в будущем вязать и просто раздавать щенков охотникам, в надежде, что найдутся энтузиасты и нам вместе удастся сохранить эту изумительную породу.

Иначе «поскольку эволюция не развивается назад, то мы можем навсегда потерять истинный тип афганской борзой, если не сохраним редчайший и уникальный генофонд аборигенной афганской борзой в чистом виде, не смешанный с тазы или тайганом.»

Link to post
Share on other sites

Пара тройка видео Вашей работы с этой собакой в поле, возымели бы значительно больший эффект, чем многословные цитаты неизвестных людей.

Link to post
Share on other sites

Универсальность то в чем? Нам бы своих борзых сохранить, а не за афганских переживать.

  • Good! 2
Link to post
Share on other sites

Бумага всё стерпит. Есть классы людей: некоторым дай попез...ть на любую тему, некоторым дай написать и т.д.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Parura сказал:

Универсальность то в чем?

В норы лазит )) и как твоя по деревьям...:biggrin:

Не пойму, причем тут лайки?

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. И я рад что Вы откликнулись. Надеюсь я написал не впустую. Выше приведенные отзывы и аргументы, это опыт специалистов , таких же как Вы. Надеюсь к обсуждению присоединятся другие заводчики этой породы и те кто видел ее в работе. Видео нет, но готов подарить щенков и молодых собак, тем кто имеет возможность снять и показаьь породу в работе.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АндрейИв сказал:

 Надеюсь к обсуждению присоединятся другие заводчики этой породы и те кто видел ее в работе. Видео нет, но готов подарить щенков и молодых собак, тем кто имеет возможность снять и показаьь породу в работе.

Вот именно- заводчики. Андрей, спроса не что ли? Мне, например, и даром не надо что бы носиться с ней. Я представляю, какие комки налипнут у ней при мокром снеге (далеко не спаниель). Мнение личное, как говорят- на любителя...

  • Good! 1
Link to post
Share on other sites

Добрый вечер, по поводу снега и комков. Липнет, но мне думается Вы представляете афгана, а речь идет об аборигене, они значительно различаются по шерсти. Характерная черта аборигенов, это открытые пясти и плюсны. То есть на них шерсть такая же как и у гладких собак, а "тапки" на пальцах наоборот защищиют от наколов и камней. В норы не лазает, это правда, на деревья не пробовал, за то легко может преследовать горного барана по скалам. Уверен ни один древолаз на это не способен. Здесь нужен вестибюляр, гибкость и динамический диапазон. У нас нет горных боранов, но ловкость и среди деревьев - ловкость, не говоря уже о выносливости.

Link to post
Share on other sites

Вот разные аборигены, и ерстный покров, как видите разный. Это по поводу снега.

FB_IMG_1616318527219.jpg

FB_IMG_1614344512086.jpg

FB_IMG_1613632167631.jpg

FB_IMG_1616337359781.jpg

FB_IMG_1616337718927.jpg

Link to post
Share on other sites

Ну вот например парень взял зайца не в поле, а в перелеске. Один. Это пока не про лайку. Это продолжение к фото. При чем заметьте, сломал и сразу потерял интерес.

IMG-20210325-WA0004.jpg

IMG-20210325-WA0005.jpg

IMG-20210325-WA0003.jpg

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АндрейИв сказал:

парень взял зайца

какой еще парень? Фото трупиков зачем?

  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites

По поводу лайки. Вообще то я хотел сделать утверждение, но затем поменял интонацию на вопрос.

Давайте я попробую утверждать, то есть говорить глупости на Ваш взгляд, а Вы будите крутить у виска.

Бпакхмаль,  я думаю правильнее так писать, лучше лайки, так как способен выолнять ту же работу, но имеет навыки работать в своре, а точнее в стае, и может легко настичь любого зверя и, если не взять, то развернуть и выгнать на охотника. Причем работа в своре согласованная с негласным распределением ролей.

Кстати, двух щенков, кобелей я подарил в отары на Кавказ, буду ждать результат, и Бог даст, посмотрим, что получится.

Link to post
Share on other sites

А парень, это бакхмаль, кобель.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АндрейИв сказал:

Бпакхмаль,  я думаю правильнее так писать, лучше лайки, так как способен выолнять ту же работу, но имеет навыки работать в своре, а точнее в стае, и может легко настичь любого зверя и, если не взять, то развернуть и выгнать на охотника.

Ту же работу в смысле облаивать зверя держа его по возможности на месте? Ничего не путаете? Вообще-то гончие гонят, лайки облаивают, борзые травят...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АндрейИв сказал:

Бпакхмаль,  я думаю правильнее так писать, лучше лайки,

Каждый волен думать как хочется. Лучше то в чем?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Иван_ сказал:

Ничего не путаете?

Похоже еще одна универсальная порода)

 

Link to post
Share on other sites
В 21.03.2021 в 16:44, АндрейИв сказал:

«В среднеевропейской полосе бахмуль прекрасно приспособился к нашему климату, и с ним успешна охота на русака и лисицу. Волк - тоже его противник, и дело за охотниками попробовать его на волка.»

Это вроде не про лаек.

 

В 21.03.2021 в 16:44, АндрейИв сказал:

«Я взяла интервью у охотника с Украины Саши Гарника, который держит двух бахмулей. Каждый его выход в поле заканчивается поимкой одного-трех русаков. Его собаки анонсируют и даже апортируют зверя.

Вот тут совсем не понял про анонс, она вместо того чтобы бежать за зайцем возвращается к охотнику показать где он сидит?

Link to post
Share on other sites

Думаю, что не путаю, бакхмаль способен держать зверя или гнать на охотника. Исторически порода тысячелетиями формировалась в горах в том числе и работала на стрелка а не только гоняла. Я могу ошибаться в частности и, буду повторять, готов раздавать даром щенков тем, кто захочет проверить. Уверен, порода себя может показать.

По поводу "анонсируют", это вопрос к автору текста, это не я, это выдержна. Могу предположить, что собака убив зверя, находит хозяина и ведет к нему. Собаки во влемя погони часто теряются из виду, особенно в горах. Особенность бакхмаля, приобретенная в горах, в том, не знаю, как других охотничьих собак, что он всегда возвращается на то место откуда ушел. Кстати и к этому зайцу, парень тоже привел. Очевидно, что хозяин не бегает наравне с собакой.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АндрейИв сказал:

Могу предположить, что собака убив зверя, находит хозяина и ведет к нему.

Так да удобно. Жил бы не в квартире может и взял бы у вас.

А вы сами не пробовали охотится? А универсальности всё же кроме возможности и пасти и охотится не видно. И с лайкой не корректно сравнивать разная работа и разный зверь.

Link to post
Share on other sites

Нет, не пробовал. Хотя вокруг зверя много, и медведь летом похаживает. Здесь нужно либо охотиться, либо нет. А просто пустить неготовых собак на зверя неправильно. Сейчас другие приоритеты, даже по полям погулять нет возможности. Просто держу, потому, что если брошу, то просто убью породу у нас в России. И я уважаю наших псовых борзых, но судя по их поголовью в мире нельзя сказать, что порода погибает. С бакхмулями та же ситуация везде, что и у нас. Нет пар. Порода погибает. Война в Афганистане унчтожила королевский питомник. Там больше ни кто не занимается породой. На западе их превратили в афганских гончих, чисто спортивных, беговых. Можно предположить, что мешают туда изрядно. А порода ценна именно своей древней, многовековой сутью, которая тысячелетиями залиталась в нее и концентрировалась, как стирт из бражки. Разбавить можно, но будет уже не то.

Не пробовал и по этому, не хотел рисковать. Сейчас уже есть кому порезвиться с риском для жизни. Поэтому и готов поделиться щенками. Может через пару лет и я дам такую возможность своим. Сейчас другие личные обстоятельства.

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, АндрейИв сказал:

Нет, не пробовал.

Ладно хоть так))

  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
В 27.03.2021 в 23:31, АндрейИв сказал:

Думаю, что не путаю, бакхмаль способен держать зверя или гнать на охотника. Исторически порода тысячелетиями формировалась в горах в том числе и работала на стрелка а не только гоняла. Я могу ошибаться в частности и, буду повторять, готов раздавать даром щенков тем, кто захочет проверить. Уверен, порода себя может показать.

По поводу "анонсируют", это вопрос к автору текста, это не я, это выдержна. Могу предположить, что собака убив зверя, находит хозяина и ведет к нему. Собаки во влемя погони часто теряются из виду, особенно в горах. Особенность бакхмаля, приобретенная в горах, в том, не знаю, как других охотничьих собак, что он всегда возвращается на то место откуда ушел. Кстати и к этому зайцу, парень тоже привел. Очевидно, что хозяин не бегает наравне с собакой.

Не где в Московской области с борзой охотится, кругом дороги! С гончей то мест нет практически. Это где-то в степи вам надо на юг России. 

Edited by Юрий Владимирович
Link to post
Share on other sites

Да и с лайкой борзую сравнивать совершенно не корректно. Борзую сравнивать можно только с борзой!) 

Link to post
Share on other sites
В 29.03.2021 в 12:40, Юрий Владимирович сказал:

Не где в Московской области с борзой охотится, кругом дороги! С гончей то мест нет практически. Это где-то в степи вам надо на юг России. 

Добрый день. Да, на первый взгляд, но в ьом то и смысл темы, что я предложил рассматривать бакхмаля не как узко борзую, а как многофункциональную породу. Она тысячелетиями формировалась в горных условиях, где нужны не только скорость, но и выносливость, маневренность и координация. Где задача не только погоня, но и работа на стрелка.

С гончей действительно сравнивать нельзя. Гончая гонит, а стрелок догоняет, бакхмуль догоняет, дае в лесу и душит, если заяц или лиса. В другом случае, гонит на стрелка. Тем более действительно, в людном Подмосковье нудобно охотитьсч с гончей, где точка, это удачный выстрел, ведь почти кругом населенные пункты, люди. Бакхмуля можно пускать везде где есть следы зайца или лисы, если это не зпрещено. Натасканая собака легко может сачать и со следа. Вот почему он ближе к лайке.

По поводу городского содержания. Это иллюзия, что борзой нужны особые условия, в отличии от других охотничьих пород. Всем рабочим собакам нужна тренировка, и бльшинство из них живут в городе. Это и смысл, выезжать с мобакой на природу, хотя бы по выходным, а не только в сезон. И бакхмаль ни че не отличается от всех. Хотя он великолепен и удобн и в качестве диванной собачки. В быту он не навязчив, незаметен, покладист, вообще без претензий. Надо понимать, что лайка, спаниэль, ягдт и любой другой страстный охотник не выжил бы в условиях мусульманского мира, тем более королевского дворца, где их почитали так же как и любимых скакунов. Поэтому город не проблема. Проблема сейчас найти возможность попробовать породу в работе по крупном зверю в лесу.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...