Тимурыч Опубликовано 28 февраля, 2021 #151 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 25 минут назад, Bolt сказал: Объясняю для особо чуствительных. Внутривидовая и межвидовая этика различны по своей природе. В частности, убийство животного не эквивалентно убийству человека. Убийство человека - это преступление против своего биологического вида, поэтому оно является преступлением вне зависимости от обстоятельств, а обстоятельствами может только оправдываться (например, самооборона). Убийство животного, само по себе, преступлением не является, и становится преступлением в силу особых обстоятельств, например, если совершено с нарушением закона. При этом, зачастую, преступлением является не столько убийство животного, сколько нарушение закона, т.к. именно нарушение закона несёт в себе угрозу благополучию своего вида. При браконьерстве ситуация, часто, именно такая. Как говорил мой покойный дед, перед тем как покинуть этот говённый мир: "наказывают не за то, что совершил, а за то, что попался!" Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 28 февраля, 2021 #152 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 (изменено) Никогда такого не было и вот опять =))) В этой теме меня смущает, что изначально в инстаграме этот вой поднял, некий зеленообразный делец, типа под ником «отец лосей», который зарабатывает с донатов, сердобольных барышень на подобную хрень. И это не первый его высер на нашем ресурсе. Остальное, беременная, убили это предположение, поэтому давайте подождем официального ответа, что там в действительности происходило и будем осуждать. По поводу метода, многие, наверное, не знают, как происходит отлов диких животных, ровно так и происходит уже сотни лет, что на снегоходах, а раньше и на лыжах, просто дольше по времени, но именно так, по глубокому снегу преследуют, не давая отдыха. А отловом и сейчас занимаются от разных ведомств. И да Тимурыч, в лицензиях нет понятия, беременная лосиха=))), в декабре достаточное количество с эмбрионами. При этом в этом сезоне, мы не взяли ни одной с эмбрионами, вот тут как раз и кроется проблема, казалось бы декабрь, а эмбрионов нет. Поэтому именно хозяйству и егерям на местах должно быть более понятно кого можно стрелять, а кого нет. Знаю, не мало хозяйств, где полный запрет на отстрел коров, при этом в хозяйстве почти все коровы бегают одиночными. Изменено 28 февраля, 2021 пользователем mr.Dormidont 1 mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 28 февраля, 2021 #153 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 2 минуты назад, mr.Dormidont сказал: А отловом и сейчас занимаются от разных ведомств. А выстрел со снотворным? Всё как в каменном веке? Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег 1967 Опубликовано 28 февраля, 2021 #154 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 В 25.02.2021 в 09:24, наталия Московская сказал: https://www.instagram.com/p/CLruO01n9_m/?utm_source=ig_web_button_share_sheet Только что прислали информацию и попросили помочь в поисках этих "уважаемых охотников". ...и говор такой,прям типо явно "подмосковный"))) Олег 1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 28 февраля, 2021 #155 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 10 минут назад, mr.Dormidont сказал: поэтому давайте подождем официального ответа, что там в действительности происходило и будем осуждать. Антон, я прорабатывал и этот вариант, что "...отлов с целью...", если бы не вякали типа- "...посмотри- ка по сторонам, нет ли кого...". Варианты есть- либо "воруют", либо отлов без фотокарточки от "зеленых". Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 28 февраля, 2021 #156 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 18 минут назад, Михаил Юдин сказал: А выстрел со снотворным? Всё как в каменном веке? Угу =))) а снотворным на 100 метров стреляют=))))))))) сначала все равно его надо загнать по указанной схеме. =))) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 28 февраля, 2021 #157 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 (изменено) 18 минут назад, Матерый сказал: Антон, я прорабатывал и этот вариант, что "...отлов с целью...", если бы не вякали типа- "...посмотри- ка по сторонам, нет ли кого...". Варианты есть- либо "воруют", либо отлов без фотокарточки от "зеленых". Петр, у меня то сомнений нет=))), но мы как бы в "правовом" государстве живем и интересует официальное мнение компетентных лиц, а вот мнение упырьков, зарабатывающих на это бабки, воооооообще не интересно =)))) Изменено 28 февраля, 2021 пользователем mr.Dormidont mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 28 февраля, 2021 #158 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 17 минут назад, mr.Dormidont сказал: Угу =))) а снотворным на 100 метров стреляют=))))))))) сначала все равно его надо загнать по указанной схеме. =))) Надо всего лишь догнать и выстрелить, а не херачить по ногам, не валить и спрашивать есть ли нож... 2 Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
КСЛ Опубликовано 28 февраля, 2021 #159 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 1 час назад, mr.Dormidont сказал: По поводу метода, многие, наверное, не знают, как происходит отлов диких животных, ровно так и происходит уже сотни лет, что на снегоходах, а раньше и на лыжах, просто дольше по времени, но именно так, по глубокому снегу преследуют, не давая отдыха. А отловом и сейчас занимаются от разных ведомств. Телка-оператор говорит "я не могу на это смотреть", "я сейчас заплачу", говнюк в середине бздит, что кто-то увидит, спрашивает нет ли ножа. Какой нафиг отлов? КСЛ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2021 #160 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 9 часов назад, Kurzhaar сказал: Как то цинично...украл смерть или купил...итог один...к жизни или смерти это не относимо. вам лосиху жалко? или вы так за соблюдение законности ратуете? Кроме лосихи в этой схеме участвуют еще и ответственные пользователи, которые вкладывают свои ресурсы в хозяйство. А вот они уже в праве решать, отстрел какого пола животных разрешен. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2021 #161 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 9 часов назад, P.S.D. сказал: Вроди как пол зверя никогда не указывается. За исключение, пожалуй, охоты на гону. Я так понимаю в частных ОХ, договором можно предусмотреть ограничения? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Р Опубликовано 28 февраля, 2021 #162 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 6 часов назад, Иван_ сказал: ну вот и оказалось что вроде и охотминимум тут не при чем и стажировка в коллективах... А две рекомендации?! Виктор Р Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 28 февраля, 2021 #163 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 40 минут назад, Рустамыч сказал: Я так понимаю в частных ОХ, договором можно предусмотреть ограничения? в договоре можно прописать всё что угодно, но я с подобным не сталкивался P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2021 #164 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 4 минуты назад, P.S.D. сказал: в договоре можно прописать всё что угодно, но я с подобным не сталкивался Я тоже не сталкивался, охочусь в основном в УОП, а там пол животного без разницы. В частных слышал, что за корову денег просто больше просят Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Тимурыч Опубликовано 28 февраля, 2021 #165 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 (изменено) Друзья! Уже в новостях 24 по этому поводу что-то было, процесс начался. Точно не знаю, ребята сообщили, что видели по ТВ. Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Тимурыч Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 28 февраля, 2021 #166 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении 1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий. (часть 1 в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1.1. Лицам, участвующим в производстве процессуальных действий при проверке сообщения о преступлении, разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, и обеспечивается возможность осуществления этих прав в той части, в которой производимые процессуальные действия и принимаемые процессуальные решения затрагивают их интересы, в том числе права не свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса, пользоваться услугами адвоката, а также приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, органа дознания, следователя, руководителя следственного органа в порядке, установленном главой 16 настоящего Кодекса. Участники проверки сообщения о преступлении могут быть предупреждены о неразглашении данных досудебного производства в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. При необходимости безопасность участника досудебного производства обеспечивается в порядке, установленном частью девятой статьи 166 настоящего Кодекса, в том числе при приеме сообщения о преступлении. (часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.03.2013 N 23-ФЗ; в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 440-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1.2. Полученные в ходе проверки сообщения о преступлении сведения могут быть использованы в качестве доказательств при условии соблюдения положений статей 75 и 89 настоящего Кодекса. Если после возбуждения уголовного дела стороной защиты или потерпевшим будет заявлено ходатайство о производстве дополнительной либо повторной судебной экспертизы, то такое ходатайство подлежит удовлетворению. (часть 1.2 введена Федеральным законом от 04.03.2013 N 23-ФЗ) 2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации. (в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по мотивированному ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи. При необходимости производства документальных проверок, ревизий, судебных экспертиз, исследований документов, предметов, трупов, а также проведения оперативно-розыскных мероприятий руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления. (часть 3 в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 4. Заявителю выдается документ о принятии сообщения о преступлении с указанием данных о лице, его принявшем, а также даты и времени его принятия. 5. Отказ в приеме сообщения о преступлении может быть обжалован прокурору или в суд в порядке, установленном статьями 124 и 125 настоящего Кодекса. 6. Заявление потерпевшего или его законного представителя по уголовным делам частного обвинения, поданное в суд, рассматривается судьей в соответствии со статьей 318 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных частью четвертой статьи 147 настоящего Кодекса, проверка сообщения о преступлении осуществляется в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей. (часть шестая в ред. Федерального закона от 12.04.2007 N 47-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 7. При поступлении из органа дознания сообщения о преступлениях, предусмотренных статьями 198 - 199.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, следователь при отсутствии оснований для отказа в возбуждении уголовного дела в срок не позднее трех суток с момента поступления такого сообщения направляет в вышестоящий налоговый орган по отношению к налоговому органу, в котором состоит на налоговом учете налогоплательщик (налоговый агент, плательщик сбора, плательщик страховых взносов), либо при поступлении из органа дознания сообщения о преступлениях, предусмотренных статьями 199.3 и 199.4 Уголовного кодекса Российской Федерации, - в территориальный орган страховщика, в котором состоят на учете страхователь - физическое лицо или страхователь-организация, которые обязаны уплачивать страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в государственный внебюджетный фонд (далее в настоящей статье - страхователь), копию такого сообщения с приложением соответствующих документов и предварительного расчета предполагаемой суммы недоимки по налогам, сборам и (или) страховым взносам. (часть 7 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 8. По результатам рассмотрения материалов, направленных следователем в порядке, установленном частью седьмой настоящей статьи, налоговый орган или территориальный орган страховщика в срок не позднее 15 суток с момента получения таких материалов: 1) направляет следователю заключение о нарушении законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и (или) законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний и о правильности предварительного расчета суммы предполагаемой недоимки по налогам, сборам и (или) страховым взносам в случае, если обстоятельства, указанные в сообщении о преступлении, были предметом исследования при проведении ранее назначенной налоговой проверки либо проверки правильности исчисления, своевременности и полноты уплаты (перечисления) страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, по результатам которых вынесено вступившее в силу решение налогового органа или территориального органа страховщика, а также информацию об обжаловании или о приостановлении исполнения такого решения; 2) информирует следователя о том, что в отношении налогоплательщика (налогового агента, плательщика сбора, плательщика страховых взносов) или страхователя проводится налоговая проверка или проверка правильности исчисления, своевременности и полноты уплаты (перечисления) страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, по результатам которых решение еще не принято либо не вступило в законную силу; 3) информирует следователя об отсутствии сведений о нарушении законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и (или) законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в случае, если указанные в сообщении о преступлении обстоятельства не были предметом исследования при проведении налоговой проверки либо проверки правильности исчисления, своевременности и полноты уплаты (перечисления) страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. (часть 8 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 9. После получения заключения налогового органа или территориального органа страховщика, но не позднее 30 суток с момента поступления сообщения о преступлении по результатам рассмотрения этого заключения следователем должно быть принято процессуальное решение. Уголовное дело о преступлениях, предусмотренных статьями 198 - 199.1, 199.3, 199.4 Уголовного кодекса Российской Федерации, может быть возбуждено следователем до получения из налогового органа или территориального органа страховщика заключения или информации, предусмотренных частью восьмой настоящей статьи, при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления. (часть 9 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 1 марта, 2021 #167 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2021 Возбуждено уголовное дело по факту незаконной охоты Сегодня 14:49 Фото из открытых источников. Краснохолмским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тверской области возбуждено уголовное дело по факту совершения незаконной охоты (ч. 2 ст. 258 УК РФ). По версии следствия, в период с 23 по 26 февраля текущего года несколько лиц, предварительно договорившись между собой, находясь на участке местности вблизи деревни Раменье Череповецкого района Вологодской области, совершили незаконную охоту добычи одной особи дикого животного – лося (самки). Согласно сведениям Министерства природных ресурсов и экологии Тверской области, государству причинен вред в размере 400 тысяч рублей. Проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование уголовного дела продолжается. Источник: https://tver.sledcom.ru/news/item/1544228/ Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Тимурыч Опубликовано 1 марта, 2021 #168 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2021 2 часа назад, Партизан сказал: Возбуждено уголовное дело по факту незаконной охоты Сегодня 14:49 Фото из открытых источников. Краснохолмским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тверской области возбуждено уголовное дело по факту совершения незаконной охоты (ч. 2 ст. 258 УК РФ). По версии следствия, в период с 23 по 26 февраля текущего года несколько лиц, предварительно договорившись между собой, находясь на участке местности вблизи деревни Раменье Череповецкого района Вологодской области, совершили незаконную охоту добычи одной особи дикого животного – лося (самки). Согласно сведениям Министерства природных ресурсов и экологии Тверской области, государству причинен вред в размере 400 тысяч рублей. Проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование уголовного дела продолжается. Источник: https://tver.sledcom.ru/news/item/1544228/ Краснохолмским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тверской области возбуждено уголовное дело по факту совершения незаконной охоты (ч. 2 ст. 258 УК РФ). Это понятно. По версии следствия, в период с 23 по 26 февраля текущего года несколько лиц, предварительно договорившись между собой, находясь на участке местности вблизи деревни Раменье Череповецкого района Вологодской области, совершили незаконную охоту добычи одной особи дикого животного – лося (самки). Согласно сведениям Министерства природных ресурсов и экологии Тверской области, государству причинен вред в размере 400 тысяч рублей. А тут не понятно. Причём здесь Вологодская область? 1 Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Жиганчик Опубликовано 1 марта, 2021 #169 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2021 16 минут назад, Тимурыч сказал: Краснохолмским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тверской области возбуждено уголовное дело по факту совершения незаконной охоты (ч. 2 ст. 258 УК РФ). Это понятно. По версии следствия, в период с 23 по 26 февраля текущего года несколько лиц, предварительно договорившись между собой, находясь на участке местности вблизи деревни Раменье Череповецкого района Вологодской области, совершили незаконную охоту добычи одной особи дикого животного – лося (самки). Согласно сведениям Министерства природных ресурсов и экологии Тверской области, государству причинен вред в размере 400 тысяч рублей. А тут не понятно. Причём здесь Вологодская область? Ну наверное Лосиху гнали из Вологодской области в Тверскую, а где замучили там и есть место окончания преступления) Жиганчик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 1 марта, 2021 #170 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2021 38 минут назад, Тимурыч сказал: При чём здесь Вологодская область? Тимур, я понимаю, что ты прикалываешься. Возбудили там, куда обратились с сообщением и где проводилась проверка информации и установление всех причастных. Незаконная охота, по версии следствия, происходила на участке местности вблизи деревни Раменье Череповецкого района Вологодской области. Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Тимурыч Опубликовано 1 марта, 2021 #171 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2021 8 минут назад, Партизан сказал: Тимур, я понимаю, что ты прикалываешься. Возбудили там, куда обратились с сообщением и где проводилась проверка информации и установление всех причастных. Незаконная охота, по версии следствия, происходила на участке местности вблизи деревни Раменье Череповецкого района Вологодской области. Даже и не думал прикалываться. Извини пожалуйста! Просто чего-то недопонял- ступил. Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 2 марта, 2021 #172 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2021 По подмосковью. В прошлом году незаконно добыли 29 лосей, шесть кабанов, одну косулю и четырех пятнистых оленей. «Было взыскано исков по ущербу от незаконной охоты на общую сумму 1 890 000 рублей», — отметил Воскресенский. Это всего по 47250 руб за голову Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Тимурыч Опубликовано 2 марта, 2021 #173 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2021 8 часов назад, Gennadij13 сказал: По подмосковью. В прошлом году незаконно добыли 29 лосей, шесть кабанов, одну косулю и четырех пятнистых оленей. «Было взыскано исков по ущербу от незаконной охоты на общую сумму 1 890 000 рублей», — отметил Воскресенский. Это всего по 47250 руб за голову По Вашим подсчётам выгоднее браконьерить! И даже очень выгодно. 1 Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 2 марта, 2021 #174 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2021 (изменено) 10 минут назад, Тимурыч сказал: По Вашим подсчётам выгоднее браконьерить! И даже очень выгодно. Я про то же подумал. Изменено 2 марта, 2021 пользователем Gennadij13 Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 2 марта, 2021 #175 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2021 2 часа назад, Gennadij13 сказал: Я про то же подумал. даже более чем выгодно, сумма в 1 890 000 рублей говорит о том, что остальное просто не взыскали, и не взыщут =)))))) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.