Массовое влечение к охоте в 2020 году! Что это,влияние пандемии или наконец-то у мужчин проснулись гены охотника-добытчика?

[lesnik-68]

13 часов назад, Иван12001 сказал:

Вот и я про то же. Поездка в соседний УОП это проблема. В столице это не проблема, это практически невозможно. 15 тысяч... за 20-25 базовых пойдет механизатором в хозяйство в МО, 150 км от Москвы, 25 км. от райцентра? Единственное жесткое ограничение-не пить. Расскажет потом про райскую жизнь в Московской области.))) Сейчас работы - убрать снег, да развезти свиней по фермам, когда фура приходит, два неполных дня в неделю в среднем, но фура может прийти и ночью, да и снег тоже в случае снегопада тоже работа в ночь. Или в Москву в ГБУ за 30 тысяч тем же механизатором, если есть нужные категории и опыт?

Ничего не понял)))))))

Изменено 7 января, 2021 пользователем lesnik-68

[Иван12001]

9 часов назад, lesnik-68 сказал:

Ничего не понял)))))))

Бывает. Если коротко, то в данном случае вопрос не в регионе, а в механизаторе, работающем за зарплату, как профессии. В Москве у механизатора, работающего за зарплату,  не больше возможностей для охоты нежели в Ижевске.

[Рустамыч]

2 часа назад, Иван12001 сказал:

Бывает. Если коротко, то в данном случае вопрос не в регионе, а в механизаторе, работающем за зарплату, как профессии. В Москве у механизатора, работающего за зарплату,  не больше возможностей для охоты нежели в Ижевске.

дело конечно не в механизаторе. Но и в динамике изменения за последние годы количества среднего класса, потенциально способного заниматься охотой.

[Иван12001]

32 минуты назад, Рустамыч сказал:

дело конечно не в механизаторе. Но и в динамике изменения за последние годы количества среднего класса, потенциально способного заниматься охотой.

Я бы, в рамках названия топика, сказал бы, что дело больше в желании. А деньги лишь один из факторов, причем не всегда определяющий. Более того, с ростом денег, появляется больше тех самых стрелков, а не охотников. Даже по темам форума, человек хочет начать охотится и покупает себе несколько ружей. Нахера? Двухстволка перекроет для него все виды охот на ближайшие пять лет. Деньги опыта не заменят, зато могут ускорить его получение. Но тратятся не на опыт, а на еще один ствол из которого человек даже не знает в кого стрелять.

[Рустамыч]

16 минут назад, Иван12001 сказал:

что дело больше в желании.

Конечно

 

16 минут назад, Иван12001 сказал:

А деньги лишь один из факторов, причем не всегда определяющий.

и тут верно, но отчасти. Когда деньги есть, то они не определяющий фактор. А вот когда их нет, то самый что ни на есть - определяющий. если бы я получал 30 000, хрен бы я стал заниматься охотой. Другие приоритеты

[Иван12001]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Конечно

 

и тут верно, но отчасти. Когда деньги есть, то они не определяющий фактор. А вот когда их нет, то самый что ни на есть - определяющий. если бы я получал 30 000, хрен бы я стал заниматься охотой. Другие приоритеты

А если 200-300, то и времени на охоту не было бы вообще скорее всего.

[Рустамыч]

17 минут назад, Иван12001 сказал:

А если 200-300, то и времени на охоту не было бы вообще скорее всего.

А так как раз и на охоту остается

[Рустамыч]

Я же писал, по моему мнению, индустрию может двигать средний класс. Бедные не в состоянии. Богатый класс, без среднего - только приводит к деградации. Что собственно и можно наблюдать. По крайней мере в нашем регионе)

[Bolt]

3 часа назад, Рустамыч сказал:

Я же писал, по моему мнению, индустрию может двигать средний класс. Бедные не в состоянии. Богатый класс, без среднего - только приводит к деградации.

Индустрию может двигать платежеспособный спрос. Какой класс формирует платежеспособный спрос, и куда этот спрос будет двигать индустрию - зависит от конкретной ситуации. Например, островные легавые, и русские борзые - продукт спроса, сформированного элитой. Демократизация охоты привела к тому, что островные легавые исчезли на Островах, а русские борзые, фактически, полностью исчезли. "Зато" в Англии спаниели достигли расцвета, а в России стали популярны "универсальные" немецкие легавые.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Индустрию может двигать платежеспособный спрос. Какой класс формирует платежеспособный спрос, и куда этот спрос будет двигать индустрию - зависит от конкретной ситуации. Например, островные легавые, и русские борзые - продукт спроса, сформированного элитой. Демократизация охоты привела к тому, что островные легавые исчезли на Островах, а русские борзые, фактически, полностью исчезли. "Зато" в Англии спаниели достигли расцвета, а в России стали популярны "универсальные" немецкие легавые.

Я писал выше, что некоторые виды "дорогих" охот будут процветать. В конкретно нашей ситуации - спрос мог бы обеспечить средний класс.

[Bolt]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

В конкретно нашей ситуации - спрос мог бы обеспечить средний класс.

Я не спорю. Осталось только понять, что такое "средний класс" конкретно в России, и какой спрос в области охотничьей индустрии он способен сформировать. По-моему те охоты, которые наиболее бурно коммерциализировались за последнее время - коммерческие загоны и вышки - это и есть то развитие охот индустрии, которое сформировал отечественный средний класс. Может, оно и не плохо, но вот некоторые суровые охотнеги любят высказывать презрение к этим видам охот.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Я не спорю. Осталось только понять, что такое "средний класс" конкретно в России, и какой спрос в области охотничьей индустрии он способен сформировать. По-моему те охоты, которые наиболее бурно коммерциализировались за последнее время - коммерческие загоны и вышки - это и есть то развитие охот индустрии, которое сформировал отечественный средний класс. Может, оно и не плохо, но вот некоторые суровые охотнеги любят высказывать презрение к этим видам охот.

Я не люблю вышки, но и не против них. Каждый охотиться как хочет. Средний класс - уровень дохода, позволяющий тратить часть дохода на хобби.

[Bolt]

53 минуты назад, Рустамыч сказал:

Средний класс - уровень дохода, позволяющий тратить часть дохода на хобби.

Я не про это. Я про то "кто эти люди", конкретно. Ирландский фермер, тиранящий с дрянными спаниелями вальдшнепа в лесополосе между двумя выгонами, и московский офисный планктон - и то и другое, типа, средний класс. Но они сформируют, вероятно, разный спрос, и приведут к разному развитию охотиндустрии. Например, ирландский фермер своим спросом может поспособствовать развитию спаниелей, московский планктон - врядли. Но островную легавую не создадут ни тот ни другой спрос. Так что, с точки зрения любителей островных и тот и другой спрос ведёт к деградации).

53 минуты назад, Рустамыч сказал:

Я не люблю вышки, но и не против них.

Там, где стоят вышки, тебе врядли дадут возможность гонять лося своей бригадой по госцене? А гонять по коммерческой цене твоя бригада не готова. Т.е. развитие охотиндустрии, продиктованное спросом со стороны офисного планктона вступает в противоречие с интересами твоей бригады?

[Рустамыч]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Там, где стоят вышки, тебе врядли дадут возможность гонять лося своей бригадой по госцене? А гонять по коммерческой цене твоя бригада не готова. Т.е. развитие охотиндустрии, продиктованное спросом со стороны офисного планктона вступает в противоречие с интересами твоей бригады?

у нас в хозяйстве то же есть лобазы, и есть коммерческие цены. Одно другому не мешает. А гонять по ком цене бригада не то что бы не готова, она просто не в состоянии. Как и не в состоянии уже сейчас приобретать аммуницию, то есть они спрос не создают. А лет 10 назад создавали. Хоть и средним классом не были, но не были и "нищими". То что их заменит офисный планктон - то же не верно, тут не Москва, и планктон у нас то же не богат. Скорее всего их заменят стрелки, после которых по лесу будут находить сдохших подранков (в худшем случае) или они будут просить людей, которых лишили возможности охотиться добрать (в лучшем).

[Рустамыч]

11 минут назад, Bolt сказал:

Я про то "кто эти люди", конкретно.

Это люди, желающие охотиться, и способный удовлетворять свои желания. Не способные приобретать импортное оборудование и аммуницию, но создающие спрос на внутреннем рынке.

[Рустамыч]

17 минут назад, Bolt сказал:

Но островную легавую не создадут ни тот ни другой спрос.

Наличие среднего класса разве исключает наличие богатого? Нет

[Рустамыч]

Если проще то 1 богатый охотник может внести в индустрию гораздо больше, чем 100 средних. Но для развития, 100 средних - желателнее

Изменено 7 января, 2021 пользователем Рустамыч

[MED969]

В 06.01.2021 в 13:33, Рустамыч сказал:

А еще это может говорить о том, что спрос на капсюли минимален или мало рентабелен.

Нет, гоз и экспорт за валюту сожрал то, что может выдать завод.  И сами заводчане этого не скрывают в общем то))

А розница всегда в конце очереди на остатках. 

Собственно, надеюсь(не только я), что к весне стабилизируется и в магазинах все будет. 

 

[Bolt]

19 минут назад, Рустамыч сказал:

и не в состоянии уже сейчас приобретать аммуницию, то есть они спрос не создают. А лет 10 назад создавали. Хоть и средним классом не были, но не были и "нищими". То что их заменит офисный планктон - то же не верно, тут не Москва, и планктон у нас то же не богат.

Да я в целом с тобой согласен. Лучше бы некий массовый платежеспособный спрос, а уж во что бы он вылился - можно бы было поглядеть. Ну, и то, что у нас массовый спрос схлопывается - тоже согласен. Но у среднего класса сейчас во всём мире проблемы, это не оправдание внутренних проблем - скорее ещё один повод для пессимизма.

[Bolt]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

31 минуту назад, Bolt сказал:

Но островную легавую не создадут ни тот ни другой спрос.

Наличие среднего класса разве исключает наличие богатого? Нет

Не. Островные и русские борзые - это именно продукт двухклассового общества - элита/беднота. С изменением структуры общества почва для СОЗДАНИЯ таких пород исчезла. Островные сохранились, потому, что средний класс в Европе приспособил их под свои нужды. Русские борзые вымерли вместе с обществом, их породившим.

А продукт, созданный обществом среднего класса - это немецкие легавые. Совсем другие, по своей сути собаки. Потому, что были сформированны совсем иным спросом.

[Рустамыч]

10 минут назад, MED969 сказал:

Нет, гоз и экспорт за валюту сожрал то, что может выдать завод.  И сами заводчане этого не скрывают в общем то))

А розница всегда в конце очереди на остатках. 

Собственно, надеюсь(не только я), что к весне стабилизируется и в магазинах все будет. 

 

ну капсюли может и появятся, и версию про гос заказ я то же слышал. Но вот мелкая дробь- вряд ли. Я про нас. Спроса нет

[Рустамыч]

5 минут назад, Bolt сказал:

Не. Островные и русские борзые - это именно продукт двухклассового общества - элита/беднота. С изменением структуры общества почва для СОЗДАНИЯ таких пород исчезла. Островные сохранились, потому, что средний класс в Европе приспособил их под свои нужды. Русские борзые вымерли вместе с обществом, их породившим.

А продукт, созданный обществом среднего класса - это немецкие легавые. Совсем другие, по своей сути собаки. Потому, что были сформированны совсем иным спросом.

Не знаю, этим я как то не интересовался.

[MED969]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

ну капсюли может и появятся, и версию про гос заказ я то же слышал. Но вот мелкая дробь- вряд ли. Я про нас. Спроса нет

Сегодня пока еще купить спортивный патрон стоит дешевле, чем купить комплектующие в розницу и собрать такой патрон. (гильза бу при этом) 

Надеюсь, что поживем пока при такой радости. 

На счет мелкой дроби, если честно, сейчас не в курсе, купил ее когда-то много, пока есть)) 

Но думаю, что в бийске реально купить

 

[Рустамыч]

А вообще все началось с массовости. Так я собственно о том, что ни какого увеличения нет. И нет его именно из за снижения количества среднего класса

[Рустамыч]

18 минут назад, Bolt сказал:

скорее ещё один повод для пессимизма.

Я вообще оптимист)) С утра проснулся - уже хорошо, не всем так везет