Jump to content

Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.


 Share
Followers 1

Recommended Posts

2 минуты назад, JonnyDan сказал:

Голодают они там что-ли, бедалаги?

Не, численность сократить не могут. Не смотря на практически нелимитированную круглогодичную охоту, в т.ч. сбор яиц и битьё линных иннуитами )

Link to post
Share on other sites
  • Replies 722
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Подозреваю, что больше  желающих протявкать в поддержку  сплетницы нет.   Тогда другие   мнения о Марусе    для полноты понимания... https://www.facebook.com/julia.klykova.73

Марусь,   а тебе какое дело?  Барышня получила оценку по разным правилам и  свою  собаку САМА выставляла.  Ты бы воздух здесь не портил со своим  НИКЕМ не виданном опытом. Ты - Маруся - сливной бачок,

И результат всего этого "нет" - великолепные охотничьи собаки! Так может, если чего-то и действительно нет (может и есть, но Глаше не рассказали пока), то это и не нужно для получения отличных собак?

Posted Images

4 часа назад, Bob сказал:

Это сколько же надо стрелков под одну гончую  ,что бы выложить на фото весь список?((((

На кабельных охот каналах есть об этом фильмы. Ставят как в обычном загоне стрелков через 50-100 метров и дальше стреляют, что вылетит или выбежит из камышей. Все зависит от удачности выбора места и расторопности стрелков.

Про кабанов я загнул - за ними приходится побегать по камышам - они там как дома и сами не выйдут из такого укрытия даже из под гончих.

 

4 часа назад, Bob сказал:

потому как шумовых и споротых вальдшнепов стрелять - затруднительно

Это полностью зависит от навыков. Для МС стендовика особых проблем нет, видео мы эти видели неоднократно. Стреляют же спаниелисты вальдшнепа с собакой, которая вообще не делает стойку и сходу поднимает всю дичь. Чем это отличается от столкнутой или шумовой птицы?

 

2 часа назад, Popov Alexey сказал:

Абсолютное большинство охотится у себя под заборами

Это, кстати, абсолютно нормально.

Вы говорили изначально про высокую плотность дичи у нас, но в качестве аргумента даете примеры своих поездок от 200 до 1200 км в одну сторону за дупелем и вальдшнепом. Это равносильно тому, как из Италии съездить во Францию или Румынию на охоту.

Если вернуться к изначальной дискуссии, то речь о том, что удовольствие от охоты можно получить от отличной работы собаки даже по паре птиц за выход. При этом собака может быть любой подгруппы, если она отлично работает по своей породной специализации и при этом не приходится вымучивать часами эту пару работ.

Да, можно получить удовольствие как спортсмен на стенде по количеству разбитых сложных мишей и затраченных на это патронов. Но мне такая мотивация скорее чужда (вне стенда).

  • Good! 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Popov Alexey сказал:
18 часов назад, Bolt сказал:

Там дело не в количестве трупиков. 

А в том, что нет там ничего русского - всё давно придумано и практикуется местными. Jump shooting  называется. 

Я ж говорю - демократизация охоты. У них - так же, как у нас. Когда плебсу предоставляют доступ к условно-бесплатному ресурсу, наиболее деятельные начинают состязаться в единственно понятной для себя дисциплине - кто больше урвёт. И наиболее старательные и трудолюбивые достигают в этом успеха.

Немного забавляет, когда это коллекционирование трупиков начинают преподносить, как великую культуру. Пытаясь забить любую альтернативную точку зрения фотками с добычей. Ну у них так же как у нас:

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Тру охотники многие осуждают такой метод, дескать, читерский - хотя на самом деле в основном там мотивация "мы старались, а тут ребята 300 штук халявных на фото выкладывают, нам обидно..."  ) Но есть которые и с чучелами со знанием дела и успешно, и с подхода не гнушаются

Тем более, что, действительно:

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

Это ведь тоже не каждый лох когда захотел вышел, подошел, отдуплился и собрал.

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, magcyril сказал:

На кабельных охот каналах есть об этом фильмы. Ставят как в обычном загоне стрелков через 50-100 метров и дальше стреляют, что вылетит или выбежит из камышей. Все зависит от удачности выбора места и расторопности стрелков.

Про кабанов я загнул - за ними приходится побегать по камышам - они там как дома и сами не выйдут из такого укрытия даже из под гончих.

 

Это полностью зависит от навыков. Для МС стендовика особых проблем нет, видео мы эти видели неоднократно. Стреляют же спаниелисты вальдшнепа с собакой, которая вообще не делает стойку и сходу поднимает всю дичь. Чем это отличается от столкнутой или шумовой птицы?

 

Это, кстати, абсолютно нормально.

 

Проблемы есть и для МС - листва,кусты и стволы деревьев!

Из под спаника стреляют, но он работает коротко и по поведению его как то определяют что птица где то близко......

Если легаш будет толкать и спарывать - где то там ,то вы и знать не будете скольких он столкнул ..............отсюда многие и делают выводу ,что птицы нет.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Bob сказал:

Если легаш будет толкать и спарывать - где то там ,то вы и знать не будете скольких он столкнул ..............отсюда многие и делают выводу ,что птицы нет.

В данном случае заявления про отсутствие птицы - это типичный ложный дискурс или вранье по-русски. Подводить под это какие то логические конструкции или обоснования априори не имеет смысла.

Если говорить непосредственно о толчках, спорах и стрельбе, то ситуации бывают разные. Согласен, что норму, не попав случайно на большую пролетную высыпку с десятками подъемов, без хорошо работающей собаки не взять. По местной птице это вообще вряд ли возможно. Но с вальдшнепом, если и не в первую очередь, нужны хорошие знания угодий, т.к. без этого норму не взять ни из под какой собаки.

Edited by Alexey
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Bob сказал:

Проблемы есть и для МС - листва,кусты и стволы деревьев!

Из под спаника стреляют, но он работает коротко и по поведению его как то определяют что птица где то близко......

Если легаш будет толкать и спарывать - где то там ,то вы и знать не будете скольких он столкнул ..............отсюда многие и делают выводу ,что птицы нет.

Я предполагал что молодую легавую начинают натаскивать по вальдшнепу когда в лесу листьев почти не осталось, чтобы видеть работу собаки?

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, myrzikKk сказал:

Я предполагал что молодую легавую начинают натаскивать по вальдшнепу когда в лесу листьев почти не осталось, чтобы видеть работу собаки?

Я про натаску и про молодую легавую -слова ни одного не написал...я про охоту , с поставленной собакой

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, magcyril сказал:

В данном случае заявления про отсутствие птицы - это типичный ложный дискурс или вранье по-русски. Подводить под это какие то логические конструкции или обоснования априори не имеет смысла.

Если говорить непосредственно о толчках, спорах и стрельбе, то ситуации бывают разные. Согласен, что норму, не попав случайно на большую пролетную высыпку с десятками подъемов, без хорошо работающей собаки не взять. По местной птице это вообще вряд ли возможно. Но с вальдшнепом, если и не в первую очередь, нужны хорошие знания угодий, т.к. без этого норму не взять ни из под какой собаки.

Ну то что рыбу надо ловить-там где она есть это бесспорно , но бывает что при разведке новых мест получаются замечательные охоты.

Edited by Alexey
Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Popov Alexey сказал:

Не, численность сократить не могут. Не смотря на практически нелимитированную круглогодичную охоту, в т.ч. сбор яиц и битьё линных иннуитами )

Алексей, вы же каждый год бываете в Крыму, на вальдшнепа? Знаю, что Крым так же популярен у итальянцев, приезжающих группами со своими собаками.

Итальянцы - лидируют по добыче вальдшнепа в мире, где-то читал про 1,5 млн. в год, они же создатели современного сеттера, тех самых "безмозглых, бесчутых, на 15 минут, только по куропатке". Было бы здорово увидеть статью с вашими впечатлениями об этих охотах и собаках.

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Jarok сказал:

Алексей, вы же каждый год бываете в Крыму, на вальдшнепа? Знаю, что Крым так же популярен у итальянцев, приезжающих группами со своими собаками.

Итальянцы - лидируют по добыче вальдшнепа в мире, где-то читал про 1,5 млн. в год, они же создатели современного сеттера, тех самых "безмозглых, бесчутых, на 15 минут, только по куропатке". Было бы здорово увидеть статью с вашими впечатлениями об этих охотах и собаках.


Оценкой добычи вальдшнепа занимаются во многих странах Европы, но только Франция, Дания, Швеция, Великобритания, Австрия и Швейцария располагают статистически достоверными данными. На основе информации из этих стран можно оценить ежегодную среднюю добычу вальдшнепа в Европе в 3,5 – 4 миллиона птиц. Размер добычи вальдшнепа во Франции, вероятно, составляет около 1 миллиона 200 тысяч, в Италии – около миллиона и в Греции – 550 тысяч птиц. Вместе эти три страны добывают около 80% от общеевропейского количества вальдшнепа. Именно в этих странах воздействие охотничьего пресса сказывается в наибольшей степени.

Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Bob сказал:


Оценкой добычи вальдшнепа занимаются во многих странах Европы, но только Франция, Дания, Швеция, Великобритания, Австрия и Швейцария располагают статистически достоверными данными. На основе информации из этих стран можно оценить ежегодную среднюю добычу вальдшнепа в Европе в 3,5 – 4 миллиона птиц. Размер добычи вальдшнепа во Франции, вероятно, составляет около 1 миллиона 200 тысяч, в Италии – около миллиона и в Греции – 550 тысяч птиц. Вместе эти три страны добывают около 80% от общеевропейского количества вальдшнепа. Именно в этих странах воздействие охотничьего пресса сказывается в наибольшей степени.

Есть и другие цифры, вероятно из того же источника - https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2010/02/23/435382-o-kvotah-dobyichi-valdshnepa.html

Но это не принципиально, у Французов та же ситуация по собакам английский сеттер - самая популярная порода и на 80% родословные состоят из "негодных" итальянских собак.

Edited by Jarok
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Jarok сказал:

Алексей, вы же каждый год бываете в Крыму, на вальдшнепа? Знаю, что Крым так же популярен у итальянцев, приезжающих группами со своими собаками.

Итальянцы - лидируют по добыче вальдшнепа в мире, где-то читал про 1,5 млн. в год, они же создатели современного сеттера, тех самых "безмозглых, бесчутых, на 15 минут, только по куропатке". Было бы здорово увидеть статью с вашими впечатлениями об этих охотах и собаках.

Могу в нескольких словах описать картинки, связанные с "охотами" итальянских туристов в Крыму. Поучаствовал два сезона по паре дней в 15-м и 16-м году в сем действе. Тусуются организовано эти "охотники" на Холодной горе, в фазаньем хозяйстве бывшей  дачи Хрущева и прочесывают угодья Лесхоза, к которому эта база и приписана. Стоимость такого тура - вокруг 20-25 тыр Евро (все включено, в том числе бросания тарелок в официанток и тому подобное ... ну, это так ... для понимания общей атмосферы). Едут налегке, без ружей, патронов и собак - собаки (голов 25) егерьские вольерные. "Охота" выглядит примерно так: на одного туриста - 2 егеря и 4-5 собак: пара спаников и пара сеттеров, которые мелко чешут участок, поднимают все что могут, что промазал турист добивает егерь. Ни о какой работе собак, стойках, эстетике и о всем, что нас втыкает даже речь не идет и вид работы курцхаара по валенку со всеми составляющими вызывает скуку и зевоту. При мне потеряли сеттера - "Поедем поищем!" - "Ну, вот еще! Да черт с ней!". Задача - набить как можно больше птички и штабелями морозить. Как они ее потом домой протаскивают - тайна, покрытая мраком. Один из них мне с гордостью и улыбкой рассказывал как он в прошлом году "попал" на итальянской таможне на 250 тыс. Евро за 300 голов. Может врал, а может и нет ... Короче, позорище

Дисклаймер: Энрико! Тебя это ни в какой мере не касается!:bye2:

Edited by ОлегОс
Link to post
Share on other sites

Местные егерские собаки, понятное дело никому не интересны, т.к. таких у нас везде хватает.

Link to post
Share on other sites

да вроде и со своими собаками приезжают. сомневаюсь я что легашатники импортные с егерскими собаками будут ходить. скорее не легашатники с жиру бесятся.

Edited by Иван_
Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Иван_ сказал:

да вроде и со своими собаками приезжают. сомневаюсь я что легашатники импортные с егерскими собаками будут ходить. скорее не легашатники с жиру бесятся.

Алексей охотился в частности с греками, которые привозили своих сеттеров, именно потомков бесчутых трайлеров))) Он и тут об этом писал. 

Link to post
Share on other sites

 

10 часов назад, Jarok сказал:

Было бы здорово увидеть статью с вашими впечатлениями об этих охотах и собаках.

С греками я в Тверской пересекался, между Весьегонском и Противьем. Угодья им посоветовал, где раньше на вальдшнепа никто не охотился, кроме как весной. И я в т.ч. туда только на рыбалку зимой ездил ) 

Было две статьи, по-моему. По организации
https://huntportal.ru/hunting/pernataya-dich/borovaya-dich/valdshnep/oxotnichij-turizm-netoryonyimi-tropami

И по впечатлениям от собак, которую мой знакомый писал - он в отличие от меня приехал специально "собачку говорящую посмотреть" (с) :) и был с греками "от и до" 
https://huntportal.ru/hunting/sobachij-mir/legavye1/anglijskie-setteryi-iz-greczii-v-tverskix-lesax

Греки эти - офигенные охотники. Физуха и страсть под стать собакам. Они в горах охотятся, и любые равнины (болота - не болота..) для них как по асфальту. Вальшнепа тогда они просто до фига нашли по сравнению с нами, местными - можно по отчетам посмотреть, вторая декада октября 2018. Сушь и днем до +18, бабочки летали )...

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Popov Alexey сказал:

Греки эти - офигенные охотники. Физуха и страсть под стать собакам. Они в горах охотятся, и любые равнины (болота - не болота..) для них как по асфальту. Вальшнепа тогда они просто до фига нашли по сравнению с нами, местными - можно по отчетам посмотреть, вторая декада октября 2018. Сушь и днем до +18, бабочки летали )...

Себе бы такую собаку взяли вы и ваш друг и почему?

Edited by Jarok
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, ОлегОс сказал:

- собаки (голов 25) егерьские вольерные. 

Побывал с охотой я с товарищем прошедшей осенью в этом хозяйстве! Ночевали на охотбазе. Директор хозяйства лично нас принял, пригласил на вечерний совместный ужин. Много интересного услышал, в том числе и об охоте на вальдшнепа в этом районе Крыма.

Вольеры на территории есть, но легавых в них я не видел. У егерей, которые были с нами на охоте легавых нет и небыло ранее. Собаки у егерей есть и много, но это лайки зверовые. У директора есть рабочий ретривер. Все.

 

Edited by Стаферов Игорь
Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Jarok сказал:

Себе бы такую собаку взяли

Да, взял бы. В моем понимании они очень хороши для охоты.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Popov Alexey сказал:

Да, взял бы. В моем понимании они очень хороши для охоты.

Алексей ,сколько собак участвовало  охоте ? Одна из этих собак могла бы обеспечить охоту - в вашем понимании- как обеспечивает ее ваш Гай?

Edited by Bob
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bob сказал:

Алексей ,сколько собак участвовало  охоте ? Одна из этих собак могла бы обеспечить охоту - в вашем понимании- как обеспечивает ее ваш Гай?

Три охотника - 4 собаки. Пантелей - две, одна молодая. Николай и Михаил - по одной. Ходили в основном все друг от друга вдалеке, на двух уазиках разъезжались. Одна - конечно, у себя они в одну собаку в основном и охотятся. 

А Гай - он, наверно, на половину того, что хотелось бы,  обеспечивает. Я просто под него приспосабливаюсь. Ему выносливости никогда не хватало, а последние два-три сезона - уже и здоровья.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Popov Alexey сказал:

Три охотника - 4 собаки. Пантелей - две, одна молодая. Николай и Михаил - по одной. Ходили в основном все друг от друга вдалеке, на двух уазиках разъезжались. Одна - конечно, у себя они в одну собаку в основном и охотятся. 

А Гай - он, наверно, на половину того, что хотелось бы,  обеспечивает. Я просто под него приспосабливаюсь. Ему выносливости никогда не хватало, а последние два-три сезона - уже и здоровья.

Не ну выносливость - дело наживное я например своих гоняю по снегу пока на лыжи наступать не начнут(((...но кмк сеттер легковат и слабоват - по нашим ебеням и особо в высокой траве и в болотинах ,а  зимой и в предзимок  - вообще нолевой.

 

  • Haha 1
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Popov Alexey сказал:

А Гай - он, наверно, на половину того, что хотелось бы,  обеспечивает. Я просто под него приспосабливаюсь. Ему выносливости никогда не хватало, а последние два-три сезона - уже и здоровья.

Почему при вашем столь серьезном увлечении охотой не держите 2 собак? Если Гай не вытягивает, то менять пару раз за охоту собак, они будут успевать передохнуть и в течение всей охоты работать как более-менее свежие, быстрей, веселей, реже ошибаться и больше радовать.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bob сказал:

...но кмк сеттер легковат и слабоват - по нашим ебеням и особо в высокой траве и в болотинах ,а  зимой и в предзимок  - вообще нолевой.

Да, и зайца не догонит, и кабана не облает. Однозначно нулевой))))

Link to post
Share on other sites

Из всех мест, где я охотился, домашние угодия (юг московской области) - самые лёгкие и не требовательные к собаке ... но у нас почему-то очень крепок миф "исключительности", воспринимаемый как аксиома.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...