Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.

[Bob]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

Про какие угодья речь?

Про М/О

[Bolt]

1 час назад, Popov Alexey сказал:

Вот - товарищ там охотится (живет там) постоянно, он очень осторожно и деликатно описал эти их охоты. Причем, это он не одном десятке таких побывал, много "лучших егерских собак" видел и можно сказать знает в их лицо...

https://zen.yandex.ru/media/huntportal/po-anglii-bez-legavoi-pochemu-na-ostrove-predpochitaiut-spanielei-5cea6e7e776f8400b3a4af28

Если товарисч хочет кайфово охотиться а не играть в напёрстки - пусть заведёт пару спаниелей, натаскает их для работы по очереди и будет иметь 6 in bag на 12 flash в одно ружьё. На ухо организаторам охоты предоставлять ему возможность выбить всю дичь в ИХ угодиях - вот это "умом не понять". 

 А если хочешь брать в день 9 из 12 на одно ружьё с организаторскими собаками - за это придётся очень хорошо заплатить. Потому, что вальдшнеп, ведь не бесконечный. И в инкубаторе его не разведёшь. Это на пролёте вальдшнепа можно брать бесконтрольно и без последствий. А на зимовке он, между прочим, тоже местовой, и за 4-5 месяцев, сколько у них там сезон, можно и выбить.

[Рустамыч]

13 минут назад, Bob сказал:

Про М/О

Про МО я уже давно и сразу согласился)

[magcyril]

2 часа назад, Popov Alexey сказал:

C Англией умом не понять... Нашим умом, по крайней мере.

Это почему же не понять?))

Вместо хорошо поставленного кокера в угодьях на видео можно было бы самотопом примерно столько же настрелять, но есть еще вопрос эстетики и взаимодействии с хорошо поставленной собакой на охоте. К т.н. "егерским" собакам это не относится: сами же британские фильд-трайл натасчики коллег егерей/game keepers за специалистов не считают.

За кадром видео выше еще остался вопрос возможности содержания, натаски и доступности угодий для охоты с легавой. Я там жил некоторое время, поэтому по своему опыту могу сказать, что не имея личных угодий и одновременно больших финансовых возможностей, даже не представляю, как я там бы держал легавую собаку. У нас все еще для этого намного больше возможностей, в том числе и в силу необязательности выполнения законов.

P.S.: на этом же канале полно видео охот со спониками, которые у нас бы назвали охотой котлом. Выйти на такую охоту в одно рыло со своей легавой будет дико дорого для среднего британца. Если правильно помню, в вашем журнале была статья про британские охотничьи синдикаты, которые как раз и делают охоту более-менее приемлемой с финансовой точки зрения, но при этом подразумевают коллективность охоты.

[Popov Alexey]

1 час назад, Bolt сказал:

Если товарисч хочет

Невнимательно читаете ) 
Начните с woodcock hunting in Ireland - там все владельцы собственных собак, и  такая же точно картина. Просто для англов это норма, а для привыкших к хорошим легавых русских - дикость ;).  

[Bolt]

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

3 часа назад, Bob сказал:

Почему то в Англии охоты с легавыми перестали со временем быть популярными.

C Англией умом не понять... Нашим умом, по крайней мере. В группе на фб woodcock hunting in Ireland есть пара владельцев привозных хороших сеттеров. Их охоты по вудкоку и фазану примерно втрое эффективнее, чем у остальных со стайками спаниелей. В числах это примерно так:
со спрингерами 12 flash, 9 shots, 6 in bag и счастья полные штаны. Причем это в два-три ружья надо заметить... 

 

3 часа назад, Popov Alexey сказал:

с легавой из тех же 12 flash 8-9 взято, но одним охотником.

По-моему тут ответ, почему легавые не популярны в Англии, вот прям очевиден.

Если со спаниелями 12 подъёмов, то почему с легавыми не 30, а те же 12? Ответ прост - нет у английского охотника возможности получить право на охоту на большой территории. Т.е. шарится по угодиям 5-6 часов с легавой, совершая переходы и переезды не выйдет. Фактически те угодия, где происходит охота можно обыскать часа за три со спаниелями или за час с легавыми. И в обоих случаях количество подъёмов будет примерно одинаковым. Так на зачем нужна легавая - чтоб в фб запостится, что взял именно девять?

Понятно, что когда идёшь в лес со спаниелем и можешь вообще без подъёма остаться, а если за три часа один подъём - то почти наверняка будешь пустой, а с легавой, там же,  увидишь 3 шт и одного-двух добудешь - тут выбор породной группы очевиден.

Но если выбор сводится к тому, сколько штук ты убьёшь из перевиденного десятка, то встаёт вопрос - а что тебе вообще надо. Потому, что для любителей пострелять влёт в Англии есть загонные охоты и голубь.

А если тебе интересна охота с собакой, то со спаниелем ты охотишься вместе с собакой, а с легавой - работаешь при ней стрелком.

 

[Bolt]

 

38 минут назад, Popov Alexey сказал:

Невнимательно читаете ) 
Начните с woodcock hunting in Ireland - там все владельцы собственных собак, и  такая же точно картина. Просто для англов это норма, а для привыкших к хорошим легавых русских - дикость ;).  

Я внимательно читаю. И внимательно смотрю ютуб, в том числе про woodcock hunting in Ireland).

Владельцы спаниелей, которые ходят на охоту в два-три ствола, пуская двух-трёх спаниелей работать стайкой - непритязательные охотники с плохо поставленными собаками. Для привыкших к хорошо поставленным спаниелям русских - это дикость).

Но повторюсь - на хрена этим ребятишкам напрягаться, в том числе постановкой собаки, если всё равно будет десяток подъёмов и штуки 3 ты в сетку положишь? И на зачем тут легавая?

Типичное видео Ireland woodcock hunting. Во времена баттлов РОС vs спрингер, на такие видео ссылались владельцы РОСов, со словами: "И эти люди запрещают нам ковырять пальцем в носу!"

[myrzikKk]

У моих знакомых всегда вызывает восхищение, что легавая по камышам "Прет как танк" распугивая все живое.

[Glasha]

В 06.01.2021 в 00:28, magcyril сказал:

За кадром видео выше еще остался вопрос возможности содержания, натаски и доступности угодий для охоты с легавой. Я там жил некоторое время, поэтому по своему опыту могу сказать, что не имея личных угодий и одновременно больших финансовых возможностей, даже не представляю, как я там бы держал легавую собаку. У нас все еще для этого намного больше возможностей, в том числе и в силу необязательности выполнения законов.

Вы это здесь с какой целью написали ???   Уверен, что НИКТО из читателей не собирается ехать на охоту на острова,  да и трудностей у нас своих  хватает...

Адресованных Вам вопросов по существу о фазанах у нас Вы наверно не заметили ( пост 452 ), поэтому повторю:

ДВА  поста. с интервалом более месяца и не имеющих  никакого отношения в заявленной теме с какого перепугу здесь появились?

И вопросы к автору  (сомнительные утверждения для простоты выделил):

"...  лишь небольшая часть угодий изначально    вообще подходит для охоты с легавой." -   а какие угодья подходят можно узнать?  ну и какая дичь?

" фазан после рассвета старается покинуть..." -  понятно, что такие утверждения сделаны Вами на основании многолетних наблюдений за ними в самых разных районах обитания.     Вопрос:  в каких и как долго?

Как понимать " неплохой фильм"   об охоте с легавыми в угодьях, которые, с Ваших слов,    для такой охоты не пригодны?   Если не плохой, то просьба      указать на хорошие эпизоды, если Вы такие увидели...   Я имею ввиду моменты,   где  реально можно увидеть   РАБОТУ  легавой.

Вы не в курсе, но   "мероприятия по фазану с легавыми"      давно проводятся в разных областях  РФ...

И просьба:  по существу и без  словоблудия.

[magcyril]

В 06.01.2021 в 00:33, Popov Alexey сказал:

Просто для англов это норма

Норма вполне себе описана в соответствующих правилах, другое дело, что для соответствия этой норме собак надо готовить 2, а для трайлов и все 3 года. Это, кстати, относится в полной мере и к легавым. К примеру, в роликах с итальянцами и греками мы видим гоняющих и не подающих битую дичь легавых, я только вчера ночью очередной фильм такого рода смотрел на канале "Дикая охота". После этого ведь не скажешь, что гоняющая и не подающая легавая у итальянцев - это норма?

Абсолютное большинство охотников не готовы 2 года терпеливо и последовательно вкладывать в собаку, что в спаниеля, что в легавую. Поэтому мы видим потом такие ролики и фильмы на охотничьих каналах.

Я постил выше видео с канала Nick Ridley - его собственный рыжий кокер очень прилично поставлен: ниже, недавнее видео с ходовой охоты в противовес ирландским роликам. Другое дело, что он в основном монтирует стрельбу и подачу битой птицы, работа собаки у него очень редко в кадре. Плюс, он почти все время охотятся котлом, что имеет свою специфику.

P.S.: кстати, вашего друга в Англии немного обманули с организацией охоты со спаниелями. Т.н. егерские собаки весь сезон выполняют очень специфическую работу: они либо подают битую птицу за линией стрелков, либо ходят в загон, где их задача просто найти и поднять на крыло все, что есть в загоне. Неудивительно, что потом клиенту на индивидуальной охоте по вальдшнепу с этими же собаками рассказывают про королевскую птицу)) 

[Popov Alexey]

10 часов назад, magcyril сказал:

недавнее видео с ходовой охоты в противовес ирландским роликам.

Не знаю, какие именно ирландские ролики, но тут как раз тот самый классический отстой - толпа, все стреляют по всему вот прямо с первого подъема на 1:13. И даже в чистом поле ухитряются, пардон, вафлить - это при подъеме в 15м от линиии людей с ружьями и собаками ). 

"Приличная постановка" тоже налицо - пропущенный рыжим кокером шнеп, на которого он посмотрел, остановившись... и без свистка ушел в обратную сторону ) Хотя мог бы хотя бы показать хозяину, что стоит туда протянуть... Это при том, что легавая - моя, например, стоял бы по этому шнепу уже на вдвое большем расстоянии...

Очень удачный пример - в том плане, что лишний раз подтверждает 

11 часов назад, magcyril сказал:

вашего друга в Англии немного обманули

и впарили вместо действительно эффективной охотничьей культуры красиво обставленный КУЛЬТ "шашечек, а не ехать" ) О чем я с самого начала и написал. 

Кстати. если не гадать относительно размеров угодий, синдикатов, плотности дичи, времени охоты и пр. и пр., как Bolt, а спросить самих англов "почему вы охотитесь со спониками, а не с легавыми?" То подавляюще популярный ответ будет: "Легавая - это машина для убийства! нам такие собаки не нужны..." :) О чем ещё спорить?

[Рустамыч]

Хорошо поставленный спаник, мне понравился. И на 1:13 все норм. Там слева другая соба работает, а задача спаниеля работать так, то бы подъем птицы был на комфортном расстоянии. А то стрелки мажут, так это к работе собак тут ни какого отношения не имеет.

22 минуты назад, Popov Alexey сказал:

а спросить самих англов "почему вы охотитесь со спониками, а не с легавыми?" То подавляюще популярный ответ будет: "Легавая - это машина для убийства! нам такие собаки не нужны..." :) О чем ещё спорить?

Видимо надо спросить самих англов

[Bolt]

1 час назад, Popov Alexey сказал:

Кстати. если не гадать относительно размеров угодий, синдикатов, плотности дичи, времени охоты и пр. и пр., как Bolt, а спросить самих англов "почему вы охотитесь со спониками, а не с легавыми?" То подавляюще популярный ответ будет: "Легавая - это машина для убийства! нам такие собаки не нужны..." :) О чем ещё спорить

 

В 06.01.2021 в 00:50, Bolt сказал:

если выбор сводится к тому, сколько штук ты убьёшь из перевиденного десятка, то встаёт вопрос - а что тебе вообще надо. Потому, что для любителей пострелять влёт в Англии есть загонные охоты и голубь.

Мне англов спрашивать не обязательно. У меня с ними недопониманий нет. В угодиях, где нет проблем найти дичь со спаниелем, добычливость перестаёт быть критерием качества охоты. И утрачивает интерес для охотника, если он не коллекционер фоток с трупиками. Но и таких может перевоспитать среда - если все вокруг понимают, что нахерачить трупиков из под легавой - реально не проблема, количество лайков в соцсетях не растёт пропорционально количеству трупиков на фотке.

 

[magcyril]

1 час назад, Popov Alexey сказал:

и впарили вместо действительно эффективной охотничьей культуры красиво обставленный КУЛЬТ "шашечек, а не ехать"

Это средний уровень, он везде примерно одинаковый, в том числе его можно наблюдать на наших кабельных каналах в том числе в импортных видео: до сих пор помню фильм, где французский дедушка про своего поинтера сказал, что по куропатке он работает не очень, зато по кролику - отлично)))

В ирландских роликах, которые я не хочу постить, собаки просто бегают толпой и гонят птицу. Здесь собака более-менее приличная, по сравнению с ними. Но лучше смотреть работу трайловых собак, ролик с кокером был выше.

Егерские собаки, описанные в статье - это средний уровень и ниже, да еще и с уклоном в работу исключительно в загоне или на подаче.

 

[magcyril]

С эффективной английской охотничьей культурой лучше знакомиться по таким роликам

 

[Bob]

4 часа назад, Bolt сказал:

 

 и таких может перевоспитать среда - если все вокруг понимают, что нахерачить трупиков из под легавой - реально не проблема

 

Ну так покажите - "нахераченных "трупиков из под  вашей легавой  ,если это не проблема. Чего то "нахераченных" особо в соц сетях - не особо видно!...............а если кто может и  нахерачить ,то таких  единицы !

[Рустамыч]

22 минуты назад, Bob сказал:

Ну так покажите - "нахераченных "трупиков из под  вашей легавой

Диспут об английских, богатых дичью угодьях.

[magcyril]

6 часов назад, Popov Alexey сказал:

если не гадать относительно размеров угодий, синдикатов, плотности дичи

Хорошая статья на тему ходовой охоты в Англии https://www.shootinguk.co.uk/shooting/find-affordable-roughshooting-40982 Если коротко, то автор пишет о том, что во времена его детства его отец давал бутылку местному фермеру и шел на охотиться на его земле. Сейчас это не возможно: все собственники земли продают охоту на своей земле синдикатам и это выгодней все делать в виде стрельбы на загонной охоте. Интересно, что есть два типа ходовых охот: walked up shooting - охота котлом как на видео Ника и rough shooting - традиционная ходовая охота. Я попробовал найти стоимость традиционной охоты в интернете. Вот один из примеров https://www.brewlandsestate.com/shooting/rough-shooting/ Стоимость 200 фунтов с охотника в день плюс НДС. Не менее 2х охотников, т.е. день охоты по факту стоит 400 фунтов плюс НДС, т.е. более 40 тыс рублей за день охоты.

Думаю, понятно, почему в Англии охотятся со спаниелями и в основном котлом? За 40 косарей можно и с легавой одному прийти, конечно.

[Bob]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Диспут об английских, богатых дичью угодьях.

А....да и у нас то угодья совсем не бедные.

[Рустамыч]

Только что, Bob сказал:

А....да и у нас то угодья совсем не бедные.

Грех жаловаться, но и не Англия видимо

[Glasha]

8 минут назад, magcyril сказал:

Хорошая статья на тему ходовой охоты в Англии https://www.shootinguk.co.uk/shooting/find-affordable-roughshooting-40982 Если коротко, то автор пишет о том

ВОПРОС К МОДЕРАТОРАМ, ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ!!!!

Тема:

Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.

[Bolt]

57 минут назад, Bob сказал:

Ну так покажите - "нахераченных "трупиков из под  вашей легавой  ,если это не проблема. Чего то "нахераченных" особо в соц сетях - не особо видно!...............а если кто может и  нахерачить ,то таких  единицы !

А что, есть какие-то сомнения, что вот в этих угодиях можно нахерачить трупиков? Желаете посостязаться фотками с трупиками с этими великолепными спаниелями?) Как думаете, кто-нибудь воспримет это состязание всерьёз?

 

[Маэстро]

50 минут назад, Bolt сказал:

 с трупиками с этими великолепными спаниелями?) 

 

Какие-то грустные и унылые спаниели. Драйва нет. Чуть не заснул пока смотрел... 

[Glasha]

43 минуты назад, Bolt сказал:

А что, есть какие-то сомнения, что вот в этих угодиях можно нахерачить трупиков? Желаете посостязаться фотками с трупиками с этими великолепными спаниелями?) Как думаете, кто-нибудь воспримет это состязание всерьёз?

Проблема в другом:   чаще всего количество трупиков зависит ТОЛЬКО от количества потенциальных трупиков в угодьях и не дает ни малейшего представления ни о рабочих качествах  используемой собаки, ни о   понимании сути такой охоты   ее владельцем.

Написанное здесь - яркое подтвержление.

Что  занятно:  часть писателей никогда фазана в глаза не видела...   другая часть не видела  легавой...   но все пишут в теме:

Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Glasha сказал:

другая часть не видела  легавой...   но все пишут в теме

Ну так не пиши