Перейти к содержанию

Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.


Skitalets
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, Bolt сказал:

Алексей изо всех сил доказывает очевидное - легавые более добычливые собаки, чем спаниели.

Нет, я считаю, что английская подружейная субкультура является плодом совсем не практичности и эффективности, а весьма даже наоборот. Тогда как сюда она экспортируется в значительной степени под маркой именно "практичной и эффективной" :) Об этом спор. Вальдшнеповые страдания на островах - это пример, фазан-дикарь у нас - тоже пример. Ну а дальше. если с самого сначала не читать (разумеется, никто и не будет)), уже все выглядит как легавая vs спаниели. Это, конечно, бессмысленно ) Так что, наверно, можно не продолжать - ролики красивые посмотрели, каждый в своем мнении только укрепился, главное - при полном уважении ко всем участникам. :)  В общем, приятно было пообщаться с коллегами - охотниками с подружейными собаками. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 722
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Много читал про эффективность спаниелей и легавых все крутилось вокруг плотности дичи)Но почему то все забыли про основное - для эффективного поиска легавой нужен ветер, для спаниеля этого нет, он в любых условиях одинаково эффективен по своей основной задаче)Например я спрингера в этом контексте на открытие по дупелю летом в штиль рано утром и рассматривал, и плюс подача по пернатым,даже если из под легавой)

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Niakis сказал:

Много читал про эффективность спаниелей и легавых все крутилось вокруг плотности дичи)Но почему то все забыли про основное - для эффективного поиска легавой нужен ветер, для спаниеля этого нет, он в любых условиях одинаково эффективен по своей основной задаче)Например я спрингера в этом контексте на открытие по дупелю летом в штиль рано утром и рассматривал, и плюс подача по пернатым,даже если из под легавой)

Да ладно ,на широком поле континентал утром  в штиль дупеля нормально работает ,может островные в таком раскладе и отдохнут ,но континентал все равно будет эффективнее АСС в разы  . ИМХО .АСС будет эффективным по дупелю на узком выкосе ,но там соба нужна - только на подачу тех ,кто упадет в некось и не более того. По вальдшнепу в наших угодьях АСС - вообще ни о чем - тот же споник только побыстрее ,по снегу ему не светит..........АСС - как уже выше писали - соба для угодий с высокой плотность дичи и где не бывает снега ,но это не у нас!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Bob сказал:

Да ладно ,на широком поле континентал утром  в штиль дупеля нормально работает ,может островные в таком раскладе и отдохнут ,но континентал все равно будет эффективнее АСС в разы  . ИМХО .АСС будет эффективным по дупелю на узком выкосе ,но там соба нужна - только на подачу тех ,кто упадет в некось и не более того. По вальдшнепу в наших угодьях АСС - вообще ни о чем - тот же споник только побыстрее ,по снегу ему не светит..........АСС - как уже выше писали - соба для угодий с высокой плотность дичи и где не бывает снега ,но это не у нас!

Кстати прошлым полем на открытие так и было,много полей не прокосили и много узких выкосов.По поводу эффективности на открытие и плотном скоплении птицы там и собака не нужна,она даже скорей мешала)

Мой континентал в штиль неробит)

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Niakis сказал:

 

Мой континентал в штиль неробит)

Да ладно.....из под Вольки ты же сам в штиль стрелял......может замахнуться не на АСС ,а на Дратхаара??(((

У ребят восточнее МО на 600 верст - есть реальные собачки!!(((

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Bob сказал:

Да ладно.....из под Вольки ты же сам в штиль стрелял......может замахнуться не на АСС ,а на Дратхаара??(((

У ребят восточнее МО на 600 верст - есть реальные собачки!!(((

Ну я не про Вольку)А про своего)Пока бретон со мной место континентала занято)А асс хочу для штиля и плотности птицы и определенных условий и подачи пусть ищет из под легавых)А так я пока на пойнтериху ставлю,хоть она и сырая, но по куропатке ей у  меня не будет равных это уже точно, да и куропатка это постоянная дичь и никуда и не уходит и охота ,особенно по декабрьской меня прет)Думаю и по вальдшнепу и дупелю и коростелю пойдет,хотя есть бретон он с ними нормально работает)А спрингер будет чернорабочим))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Niakis сказал:

А так я пока на пойнтериху ставлю,хоть она и сырая, но по куропатке ей у  меня не будет равных это уже точно, да и куропатка это постоянная дичь и никуда и не уходит и охота ,особенно по декабрьской меня прет)Думаю и по вальдшнепу и дупелю и коростелю пойдет,хотя есть бретон он с ними нормально работает)А спрингер будет чернорабочим))

Не чернорабочим нужно брать ретривера - классно!! Я не знаю куда пропал Генрих ,но в связке с его Чарли ,а потом с АС ретривер Симба смотрелся - крайне благородно и красиво!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Bob сказал:

Не чернорабочим нужно брать ретривера - классно!! Я не знаю куда пропал Генрих ,но в связке с его Чарли ,а потом с АС ретривер Симба смотрелся - крайне благородно и красиво!!

Ретривера еще нужно найти,хотя вариант)Спрингера мне сейчас проще найти)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Popov Alexey сказал:

Нет, я считаю, что английская подружейная субкультура является плодом совсем не практичности и эффективности, а весьма даже наоборот.

Вот оно как! СуПкультура... Зачёт!

Т.е. есть великая и могучяя Эффективная Культура Охоты, а есть маленькая, довольно смешная и слегка даже неприличная субкультурка английской охоты со спаниелем.

Ничёсетак.

Одно правильно. Английская культура охоты - это не про практичность. И если под эффективностью подразумевается добычливость - и не про неё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Bolt сказал:

Вот оно как! СуПкультура... Зачёт!

Т.е. есть великая и могучяя Эффективная Культура Охоты, а есть маленькая, довольно смешная и слегка даже неприличная субкультурка английской охоты со спаниелем.

Ничёсетак.

Одно правильно. Английская культура охоты - это не про практичность. И если под эффективностью подразумевается добычливость - и не про неё.

А почему нет?, про МО вроде даже спаниелисты согласны,что легавая маст хев)Али уже нет?И что такая Англия с ее условиями?  так пшик по сравнению с нашей необъятной по площади и разнице климатических условий и ландшафтов)Англичане в своих условиях сами развели сами и придумали как охотится,условия закрытых равновесий))

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

50 минут назад, Niakis сказал:

что такая Англия с ее условиями?  так пшик 

Ну да, ну да.

В Англии, емнип, в год регистрируется не меньше 12 000 щенков спрингера, и ещё больше - кокера. Большинство, вопреки утверждениям наших шоушников - рабочего разведения. Т.е. тысяч двести(!) рабочих по происхождению спаниелей, с некоторыми из которых, вероятно, охотятся.)

Сущий пшик.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подружейная субкультура не существует в отрыве от условий охоты, в рамках которой она и оптимизируется со временем, сюда же входят условия доступности угодий для охоты и натаски, возможности содержания и т.п.

К примеру, пару дней назад смотрел очередной ролик об охоте на куропаток в Шотландии. Нашел в интернете прайс лист владельцев поместья, где велась съемка. Куропатка продается парами за 110 фунтов + НДС (свыше 11 тыс. рублей) на условиях проживания в самом поместье. Стрельнуть козлика или лань стоит 80 - 200 фунтов. Т.е. 4 куропатки дороже охоты на копыта, много будет желающих держать в Англии родного английского сеттера или поинтера?

Что интересно, в другом фильме итальянцы приезжают в Шотландию на куропатку со своими легавыми из за хорошей плотности дичи и красивой охоты в этим местах - вопрос в наличии финансовых возможностей. Поэтому, именно кокер - сейчас на первых местах у британских охотников. Плюс у них много кролика.

Что касается импорта, мне кажется, что тот же Мацокин в многочисленных постах на Ганзе о Спрингерах, которые вполне можно расценивать как прямой маркетинг породы, никогда особо не скрывал, что Спрингер - для высыпок и высокой плотности дичи в первую очередь.

Под культурой он тоже продвигал идею культурной охоты в рамках именно породной специализации, а охоту вне породной специализации называл бескультурной, что имхо сложно оспаривать.

Так или иначе каждый сам должен оценивать, какие у него есть возможности охоты, условия содержания и натаски при выборе породы и выбирать исходя их этого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Niakis сказал:

Но почему то все забыли про основное - для эффективного поиска легавой нужен ветер

По шнепу ветра как такового практически никогда нет. В лесу, а тем более в горах всегда хаотичное движение воздуха, разной скорости, постоянно меняющееся - в т.ч. на противоположное. На лугу оно практически всегда тоже есть - я за все время всего два раза попадал в условия, когда легавая действительно не в состоянии работать. Это большая редкость - когда по всей площади луга идет медленный равномерный восходняк, весь запах поднимается вверх...
А обычно всегда вот так - вот полный штиль, без кавычек. По пару от дыхания легавой видно, что 10-15см/сек "ветер" все равно присутствует. Это движение хаотичное, направлено в сторону ближайшей области с прогревом выше среднего (к асфальту тут) , но но его собаке с опытом вполне хватает.

 

Вот перепелку или коростелька в августе гонять - это да, это ... не для легавых :) Вернее не то, чтобы не для легавых - не для легашатников. Каждому овощу свой срок - это желательно понимать и этим руководствоваться )

Изменено пользователем Popov Alexey
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Popov Alexey сказал:

По шнепу ветра как такового практически никогда нет. В лесу, а тем более в горах всегда хаотичное движение воздуха, разной скорости, постоянно меняющееся - в т.ч. на противоположное. На лугу оно практически всегда тоже есть - я за все время всего два раза попадал в условия, когда легавая действительно не в состоянии работать. Это большая редкость - когда по всей площади луга идет медленный равномерный восходняк, весь запах поднимается вверх...
А обычно всегда вот так - вот полный штиль, без кавычек. По пару от дыхания легавой видно, что 10-15см/сек "ветер" все равно присутствует. Это движение хаотичное, направлено в сторону ближайшей области с прогревом выше среднего (к асфальту тут) , но но его собаке с опытом вполне хватает.

 

Вот перепелку или коростелька в августе гонять - это да, это ... не для легавых :) Вернее не то, чтобы не для легавых - не для легашатников. Каждому овощу свой срок - это желательно понимать и этим руководствоваться )

Леш, ну я знаю что легавая при слабом ветре работает(его даже человек может не ощущать) и даже мой бретон,я конечно лукавил что не работает мой, просто меня сам поиск в таких условия не радует глаз,да и собачка ошибается периодически может птичку и пропустить и спороть.

Вот снимал его бретона в таких условиях ему тут 1.3 года натаскивал по дупелю при практическом отсутствии ветра и птичка нервная и травка короткая,ну тут еще собака не до конца поставлена)

 

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, magcyril сказал:

Куропатка продается парами за 110 фунтов + НДС (свыше 11 тыс. рублей)

Куропатка или граусс?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Bolt сказал:

Куропатка или граусс?

Grouse, она же шотландская куропатка.

P.S.:кстати, в Шотландии в ряде мест, судя по фильмам, очень серьезно подходят к биотехнических работам по поддержанию ее численности. От контроля хищников до регулярного выжигания вереска и обводнения выпасов овец, которые ранее и были болотами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, magcyril сказал:

 Куропатка продается парами за 110 фунтов + НДС (свыше 11 тыс. рублей)

А на вальдшнепа бесплатно ) Для локал хантерс - в Ирландии, по крайней мере, вообще на всей разрешенной для охоты территории страны ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Niakis сказал:

Леш, ну я знаю что легавая при слабом ветре работает(его даже человек может не ощущать)

При реально полном штиле тоже может - по градиенту запаха. Или по верховому запаховому "следу". В Крыму наверху в карстовых воронках на теневой стороне нет вообще ничего - ноль, термоклин запирает. Но работают, тем не менее, - "в мясо" :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Popov Alexey сказал:

В Крыму наверху в карстовых воронках на теневой стороне нет вообще ничего - ноль, термоклин запирает. Но работают, тем не менее, - "в мясо" :)

Помню в теме охота с легавой  сборник по  шнепу...   Условия - явно лучше,  но вместо работ легавой сплошная стрельба м  самолюбование и ничего больше.   В мясо реально где можно увидеть?

ЗЫ. Но об этом следует в  ДРУГОЙ теме говорить...

 

Изменено пользователем Glasha
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Popov Alexey сказал:

на вальдшнепа бесплатно ) Для локал хантерс - в Ирландии, по крайней мере, вообще на всей разрешенной для охоты территории страны ) 

Ээээ...

Нет ли тут каких подводных камней? А именно - обязан ли собственник земли пускать на свою private zone охотников до бесплатного вальдшнепа, и делать это за бесплатно?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Popov Alexey сказал:

А на вальдшнепа бесплатно ) Для локал хантерс - в Ирландии, по крайней мере, вообще на всей разрешенной для охоты территории страны )

В Ирландии ситуация с доступностью охоты совсем другая.

Вчера в очередном охотничьем ролике про UK было сказано, что граждане имеют свободный доступ на посещение только 8% территории страны, речь даже про обычные прогулки. Сомневаюсь, что где то есть еще более суровые ограничения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 11.01.2021 в 17:57, Glasha сказал:

В мясо реально где можно увидеть?

Смотрите,  видео с того же канала что и "сборник":

 

 

Изменено пользователем Alexey
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Bolt сказал:

Нет ли тут каких подводных камней? А именно - обязан ли собственник земли пускать на свою private zone охотников до бесплатного вальдшнепа, и делать это за бесплатно?

Пытаюсь узнать... За вопрос "How expencive for irish local hunter is to hunt woodcock?" меня вчера чуть не забанили ) Модератор, Стив Маккенна, потом в личке написал, что везде свободно без каких-либо плат - на всех землях. а коммерческие предложения, т.е. "торговля вальдшнепом", у них в среде охотников очень сильно осуждается. И типа "если хочешь у нас охотиться - приезжаешь и охотишься, только надо с кем-то из местных".

Короче, интересно там - надо узнать в подробностях. В т.ч. какая при таком подходе дичь есть. Но вальдшнепа - сейчас вот - очень много. Фазан попадается, ну там чирки, бекасы - тоже народ выкладывал время от времени. В прошлом году - в этом не видел еще.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот что про Ирландию нашел https://www.face.eu/sites/default/files/ireland_en.pdf

Права в основном (in most areas)  принадлежат клубам. Разрешение у фермеров/землевладельцев надо получать только на охоту с гончими. Охотников 300 тыс из 4.5млн населения, 60% фермеры или выходцы из фермерских семей. В общем, охота - не элитное занятие и явно не шибко дорогое. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Popov Alexey сказал:

В общем, охота - не элитное занятие и явно не шибко дорогое. 

Просто, англичане, видимо, из-за известных взаимоотношений, к ним не ездят. Они б им цену на охоту задрали нормально.

Ну, а так чё - "завидовать будем", что люди не за дорого могут себе позволить богатую охоту в хорошем зимовочном регионе. И, при  этом, не стремятся к тому, чтобы перебить всё живое в округе, ради того, чтоб поразить подписчиков фотами в инстаграме).

Изменено пользователем Bolt
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...