Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.

[Рустамыч]

51 минуту назад, Skitalets сказал:

и выдающимся легашатником

А что выдающегося в легавых то сделал?

Вот из темы про гальперина

"Я тут ради интереса открыл первый попавшийся отчёт с "Горки". Преинтереснейшее чтиво я вам доложу,  как говорили в старину)) почти все, если не все дипломированные собаки, пропускают, толкают и спарывают птицу и некоторые не по разу." (с)

"Два моих любимых дальночута Ист-Вест Севостьянова (44 метра) и Жульчияр Тучина (37 метров) , оба с 10 10 5 за чутье шли в этом отчёте друг за другом... Предлагаю насладиться результатом обоих:"(с)

[Рустамыч]

19 часов назад, Skitalets сказал:

Наилучшим решением проблемы будет, однако, не отказ от трайльсовых собак, а обучение их анонсу.

Дрессировщик))

Вот еще один классик

«Весьма немногие, лишь самые послушные собаки могут быть приучены к так называемому аннонсу или рапорту. Аннонс заключается в том, что собака ищет в лесу одна, без помощи охотника, который может находиться на расстоянии нескольких сот шагов или даже сажен от нее; затем, разыскав дичь, она возвращается к своему хозяину и особым вилянием хвоста как бы докладывает ему, что дичь ею найдена, и приглашает следовать за собой. В большинстве случаев аннонсируют только те собаки, которые еще при комнатном обучении, т. е. дрессировке, были приучены не брать спрятанного корма без дозволения хозяина, даже тогда, когда последний находится в другой комнате, — и являются к нему за этим разрешением. Об этом приучении к аннонсу, о корме будет сказано далее, в статье о комнатной дрессировке, но при некотором навыке, настойчивости охотника и особенно хороших способностях собаки, можно добиться того, что она будет докладывать о найденной дичи без предварительной дрессировки. Для этого прежде всего надо добиться, чтобы собака по свистку сходила со стойки, как сказано выше; затем расстояние постепенно увеличивают, стараясь при каждой стойке незаметно отходить в противоположную сторону. Впечатление оставленной стойки будет настолько еще свежо в памяти обучаемой, что она, по слову «шерш» (но без указания направления) немедленно поведет охотника к оставленной дичи, а иногда, если ветер от выводка, то прямо, почти с места, потянет к ней верхним чутьем.

Раз это достигнуто и собака вместе с тем не срывает со стойки, а терпеливо выжидает охотника, уже нет никакой надобности находиться от нее в нескольких десятках шагов; напротив, необходимо, чтобы собака искала в дальнем расстоянии от охотника, каждый раз возвращаясь на его свист, который подается через большие и большие промежутки времени. Сначала, для того чтобы все-таки знать направление, принятое собакой, полезно, как и при первоначальной натаске ее в лесу, привязывать к ошейнику достаточно звонкий бубенчик или колокольчик, но затем в нем не будет никакой надобности, так же как не нужно будет и подзывать собаку свистом, потому что она, найдя дичь и сделав по ней стойку, не видя и не слыша хозяина, сама отыскивает его и затем ведет к выводку. Для того чтобы собака не теряла времени на розыски хозяина, последний должен оставаться на том месте, с которого ей было приказано искать.

К сожалению, очень немногие охотники имеют настолько терпения, настойчивости и опытности, чтобы приучить собаку к аннонсу. Дрессировщики по профессии достигают этого только в исключительных случаях, при особой талантливости порученной им собаки; гораздо чаще можно найти собак с аннонсом у дрессировщиков-любителей.» (с) Сабанеев

[vdpatrol]

1 час назад, Skitalets сказал:

это была будущий всесоюзный чемпион Искра.»

И? У Миши Крысанова Максимус Чемпион России- Миша тоже Классик?) У Ливеровского было ДВЕ!!!! собаки легавые. Если я ничего не путаю. Я тоже своими дипломами баню могу оклеить)) Офигенный довод

Спасибо, конечно, Сергей за потраченное время и информацию. Но классиком в легавых трудно назвать человека с двумя легавыми собаками, при всем уважении. Как получали дипломы 1 степени в те времена,  я тоже могу рассказать при случае и личной встрече, так же как и о авторе статьи в заголовке этой темы.  А где и на каких состязаниях эти дипломы  Искры были получены- мы вряд ли узнаем.  

Продолжая мысль, при всем уважении к таланту Ливеровского, как замечательного писателя и охотника, я бы с бОльшим вниманием относился бы к мнению тех, кто занимается собаками профессионально. Натасчикам, заводчикам, имеющим опыт подготовки десятков/сотен собак и понятно дающих  результаты.  Имхо, только на основании большой выборки( поведения собак) можно делать какие-то выводы. А уж по опыту двух собак- это просто несерьезно Тем более, что Ливеровского нет с нами уже больше 30 лет. Но мы все ностальгируем по ушедшим временам. А таким макаром мы и глашу и  много кого еще запишем в классики.  У глаши легавых и то больше было))

 

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем vdpatrol

[Рустамыч]

А это с питерханта:

""Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой <Даун> упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.
После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за <обморок>, ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!" (с)
Теперь читаем строчку из правил:
"Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м"
Ширина поиска у Анжу идеальна))) , посмотрим на глубину. Правила увязывают глубину параллелей с расстоянием возможного причуивания.. Что мы видим? " На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга."

--- Добор поста---

Я сделаю выжимку из текста выше, а Вы мне скажите, пжста, это стоящая по-Вашему собака:


"Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров...
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель.....
.... На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался ....
...Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель.....
..собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой <Даун> упала в траву как подкошенная...
Анжу стал старательино прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным....
....На этого дупеля и стали наводить Анжу....Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!" (с)

Этому пойнтеру чуть бы поуже ходить, был бы хороший отечественный спаниель. Плотность то что надо. Д1 че, круто))

[kabola]

6 минут назад, Рустамыч сказал:

На этого дупеля и стали наводить Анжу..

 

6 минут назад, Рустамыч сказал:

так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!"

В принципе можно было и короче.

[Рустамыч]

1 минуту назад, kabola сказал:

 

В принципе можно было и короче.

Можно, но упираться дольше будут))

[Рустамыч]

искать не может - челнок надрессируем, стоять не может - анонсом подправим. Правила позволяют, дресировщики, ОКДшники))

[vdpatrol]

..

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем vdpatrol

[vdpatrol]

6 минут назад, vdpatrol сказал:

..

 

[Glasha]

3 часа назад, vdpatrol сказал:

Как получали дипломы 1 степени в те времена,  я тоже могу рассказать при случае и личной встрече, так же как и о авторе статьи в заголовке этой темы.  А где и на каких состязаниях эти дипломы  Искры были получены- мы вряд ли узнаем.  

А кто и как выдавал дипломы совсем недавно на ФТ все могли узнать из первоисточника...   Сразу Мацокина вспомнил и его сказки  про независимых судей,  которые обычно (по его словам) участников даже не видели никогда....    Оценки на испытаниях от судьи, не имеющего квалификации,   дорогого стоит...

Где получены дипломы узнать не сложно:  Г.И. Ильин сделал сводку результатов ИС с  1944 г.

3 часа назад, vdpatrol сказал:

 У глаши легавых и то больше было))

У некоторых еще больше, а вот результаты...     Здесь не Д 1,  Д 2 не светит... и это при почти круглогодичном нахождении в поле.    Профессор и десятую часть этого времени на собак потратить не мог при несоизмеримо лучших результатах....

[Skitalets]

18 часов назад, vdpatrol сказал:

я бы с бОльшим вниманием относился бы к мнению тех, кто занимается собаками профессионально. Натасчикам, заводчикам, имеющим опыт подготовки десятков/сотен собак и понятно дающих  результаты.

По крайней мере откровенно. Это совет заинтересованного человека.  

Опять съехали с темы и перешли на личности, теперь авторов, ну и, как же без Глаши.

Тема изначально была адресована тем, кто ценит в легавых охотничьи качества, кто в отчете Стоячко видит прикладной подход к оценке собак, взгляд практика, охотника.  Как и в своих предыдущих отчетах он говорит о способности собаки к самостоятельному поведению в соответствие с охотничьей целесообразностью.

У сторонников субкультуры свой взгляд?

[Glasha]

3 часа назад, Skitalets сказал:

Опять съехали с темы и перешли на личности, теперь авторов, ну и, как же без Глаши.

Пусть себе тякают, смешно внимание обращать...

Хуже другое:  с появлением этой своры нормальных людей, с которыми можно такие    вещи    обсуждать, практически не осталось...

 

 

[ОлегОс]

12 минут назад, Glasha сказал:

Искренне благодарим! Все приняли это на свой счет))))))))))))

[kabola]

18 минут назад, Glasha сказал:

с появлением этой своры

О себе во множественном числе? мания величия однако.

 

19 минут назад, Glasha сказал:

нормальных людей, с которыми можно такие    вещи    обсуждать, практически не осталось...

Все здесь. 

[Niakis]

3 часа назад, Skitalets сказал:

По крайней мере откровенно. Это совет заинтересованного человека.  

Опять съехали с темы и перешли на личности, теперь авторов, ну и, как же без Глаши.

Тема изначально была адресована тем, кто ценит в легавых охотничьи качества, кто в отчете Стоячко видит прикладной подход к оценке собак, взгляд практика, охотника.  Как и в своих предыдущих отчетах он говорит о способности собаки к самостоятельному поведению в соответствие с охотничьей целесообразностью.

У сторонников субкультуры свой взгляд?

"Это все предусмотрено правилами, но я к этому обязательно хочу добавить те элементы мастерства, которые делали абсолютно все мои собаки, делает это и Мейсон. По границе леса и открытого места и особенно при работе в лесополосах, мастеровитая, опытная собака постоянно забегает вперед ведущего на 50 - 150 метров «по чистому», заворачивает и двигается ему навстречу уже «по гущине», дойдя до него, она все это повторяет. В этом случае шумовая, убегающая или отработанная собакой птица вылетает вам навстречу."  

А причем тут легавая?Какую функцию легавой она выполняет в данном случае?Забежала в не зависимости от ветра и выгоняет на охотника шумовую, это в стандарте легавых? - нет. Почитал этот отчет, так и не понял про легавых он писал или про спаниелей) Собственно понятен опыт и прикладной подход этого "'эксперта" стреляй все что попало на выстрел, а мы потом с умным видом напишем что собака выставила птицу на выстрел специально и то что птица повернула на охотника -это целиком заслуга мастерства собаки, а не везение, ну смешно пздц))Еще раз легавая должна указывать птицу стойкой, а не бегать и поднимать ее и заворачивать на охотника)Не фантазируйте про охотничьи качества и про прикладной подход к охоте с легавыми в таком контексте,ничего общего с легавыми в этом плане нет.

[vdpatrol]

5 часов назад, Skitalets сказал:

У сторонников субкультуры свой взгляд?

Ну тут вопрос дискуссионный что есть субкультура  и что есть охотничьи качества легавой) В остальном повторяемся.

[Михаил Юдин]

1 час назад, Niakis сказал:

"Это все предусмотрено правилами, но я к этому обязательно хочу добавить те элементы мастерства, которые делали абсолютно все мои собаки, делает это и Мейсон. По границе леса и открытого места и особенно при работе в лесополосах, мастеровитая, опытная собака постоянно забегает вперед ведущего на 50 - 150 метров «по чистому», заворачивает и двигается ему навстречу уже «по гущине», дойдя до него, она все это повторяет. В этом случае шумовая, убегающая или отработанная собакой птица вылетает вам навстречу."  

А причем тут легавая?Какую функцию легавой она выполняет в данном случае?Забежала в не зависимости от ветра и выгоняет на охотника шумовую, это в стандарте легавых? - нет. Почитал этот отчет, так и не понял про легавых он писал или про спаниелей) Собственно понятен опыт и прикладной подход этого "'эксперта" стреляй все что попало на выстрел, а мы потом с умным видом напишем что собака выставила птицу на выстрел специально и то что птица повернула на охотника -это целиком заслуга мастерства собаки, а не везение, ну смешно пздц))Еще раз легавая должна указывать птицу стойкой, а не бегать и поднимать ее и заворачивать на охотника)Не фантазируйте про охотничьи качества и про прикладной подход к охоте с легавыми в таком контексте,ничего общего с легавыми в этом плане нет.

Марадона, ерунда! Мостовой, вот это, да! ))) (кричалка из 90-х)

[vdpatrol]

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Марадона, ерунда! Мостовой, вот это, да! )

Не сотвори себе кумира. (с) 

 

[Maxim1967]

Марадона был великий, легенда. И кумир. 

[Skitalets]

3 часа назад, Niakis сказал:

А причем тут легавая?

Вы, вероятно, человек горячий, но недостаточно опытный в охоте и делаете скоропалительные выводы не проанализировав.

Ещё раз - "в своих предыдущих отчетах он говорит о способности собаки к самостоятельному поведению в соответствие с охотничьей целесообразностью".

Что это значит?

В выделенном Вами абзаце речь идёт о " гущине" это ключевое. Я своей собаке и здесь, в центральной полосе не позволяю забираться в дебри, в гущину, в неудобья, стараюсь избегать таких мест.  Ну "указала птицу стойкой" в непролазных дебрях. Дальше что? В случае, если она там станет, у меня просто не будет возможности углубиться туда, а если всё же полезу туда, то велик риск подшуметь, спугнуть, птица отбежит или взлетит вне выстрела. Бывают случаи, единичные, когда гущина небольшая по площади и условия позволяют обойти её, встать на пути предполагаемого движения птицы, собака бегущую продолжает отрабатывать и в результате птица выходит на меня, поднимается и... Иногда бывает. Это здесь. А в Крыму именно в таких, "гущинах" держится птица. Если собака сознательно, осмысленно, работает так, чтобы выдать в таких условиях птицу охотнику под выстрел (см. охотничья целесообразность) цены нет такой собаке.

В моём понимании именно об этом, используя свой богатый охотничий опыт, говорит Стоячко.

[Рустамыч]

5 минут назад, Skitalets сказал:

Вы, вероятно, человек горячий, но недостаточно опытный в охоте и делаете скоропалительные выводы не проанализировав.

Куда ему до опытных)).

 

6 минут назад, Skitalets сказал:

Если собака сознательно, осмысленно, работает так, чтобы выдать в таких условиях птицу охотнику под выстрел (см. охотничья целесообразность) цены нет такой собаке.

Хороший спаниель))

[Рустамыч]

Все же манит "опытных" идея универсальности)). Хочешь стойка, а хочешь доклад, а может и выгнать под выстрел. У тех, кто вроде должен породно выгонять под выстрел, может и облаивать дичь на дереве, а может и прогнать с голосом. И все бы ни чего, но ведь в этой версии еще и превосходство универсальных перед специализированными, даже в специализации последних. Шкондыбая, но лучше))

[Niakis]

41 минуту назад, Skitalets сказал:

Если собака сознательно, осмысленно, работает так, чтобы выдать в таких условиях птицу охотнику под выстрел (см. охотничья целесообразность) цены нет такой собаке.

В октябре был такой случай с опытным легашатником который  Ваших годов, он охарактеризовал такую вылетевшую птицу просто фартом, и что повезло, что после как собака подшумела и птица вылетела на нас , собака ошиблась и толкнула птицу). И еще тогда он мне сказал, а некоторые "эксперты" Коля будут тебе в уши дуть, что собака тебе выставила на выстрел птицу специально, как в воду глядел)И еще раз скажу если птица шумовая то действительно такой легавой нет цены - это брак,зачем легавая которая поднимает птицу на крыло и еще и без стойки.

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Niakis

[Рустамыч]

4 часа назад, Niakis сказал:

А причем тут легавая?

Николай, версия же известна - "особые условия" все спишут

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Рустамыч

[kabola]

14 минут назад, Рустамыч сказал:

версия же известна - "особые условия" все спишут

К вопросу о субкультуре. Что есть что.