Jump to content

Приказ Об открытии весенней охоты в 2010 году.


H_A_N
 Share

Recommended Posts

А я завтра с утра стартую,и вечер проведу на ОХОТЕ!!!! :( :( :(

ни Пуха тебе, ни Пера!
Link to post
Share on other sites

  • Replies 171
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вот часть опубликованного сообщения из газеты МК от 2 апреля 2010 года:

К слову, весенняя охота в этом году омрачена юридическими недоразумениями. В соответствии с Лесным кодексом большая часть лесов Подмосковья (82%) относится к зеленым зонам, на которых охота запрещена. В четверг подмосковные парламентарии выступили с законодательной инициативой о внесении изменений в статью 105 Лесного кодекса, так как запрещение охоты в большей части подмосковных лесов ударит по небогатым охотникам Москвы и области, которые не могут себе позволить выехать на охоту в другие регионы или за границу.

И вот что получается: Мы покупаем путёвку в МООиР и едем на охоту. А там нас лесники с милицией берут за мягкое место пониже спины. И мы остаёмся без ружья, со штрафом и бланком оплаченной МООиРовской путёвки на руках. Оказывается в том месте, куда была выписана путёвка, охота запрещена. Так как это Зелёная зона. И лесникам - МООиР не указ. Знать лесники с милицией не знают, что такое МООиР. Запрещено и всё.Ведь мы не знаем, где границы Зелёной зоны. Где она начинается и где заканчивается.Что делать тогда нам, простым охотникам? Судиться с МООиРом в качестве истца? А заодно судиться с лесниками, только теперь в качестве ответчика? Похоже весенняя испорчена окончательно. По крайней мере, настроение перед самой охотой не АХ.
Link to post
Share on other sites

Вопрос про определение "спортивная охота" и её отличие, я так понимаю, риторический? Уважаемый, HAN, запросите, пожалуйста, там у всезнающей верхушки МООиР в каких нормативно-правовых документах дано определение "спортивная охота".

Понятие любительская и спортивная охота дано в Законе об охоте.Любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.А вот в чем отличие любительской от спортивной надо интересоваться у авторов Закона.
Link to post
Share on other sites

Понятие любительская и спортивная охота дано в Законе об охоте.Любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.А вот в чем отличие любительской от спортивной надо интересоваться у авторов Закона.

Отлично, но устав МООиР появился несколько раньше "Закона об охоте", а в нём прописано:п. 2.2 -"популяризации рациональных принципов спортивной охоты и рыболовства"Популяризует МООиР то, о чём не имеет прдеставления..? :( Вопрос остаётся открытым....
Link to post
Share on other sites

Что делать тогда нам, простым охотникам? Судиться с МООиРом в качестве истца? А заодно судиться с лесниками, только теперь в качестве ответчика? Похоже весенняя испорчена окончательно. По крайней мере, настроение перед самой охотой не АХ.Экое у вас упадническое настроение! Берите путевку и не парьтесь. Если вы будете соблюдать правила, вряд ли кто-то до вас докопается. да и в местных обществах сидят не такие дураки, как о них говорят:( ну не станут они выписывать путевку куда ни попадя.

Link to post
Share on other sites

У меня ещё вопрос возник: в Приказе №32/0 от 31 марта 2010г. "Об организации весенней охоты в 2010 году" чёрным по-русски прописано:

Путевки оформлять по Прейскуранту на услуги, утвержденному Правлением МСОО «МООиР» 24 марта 2010 г.

Открываем Прейскурант, где точно так же чёрным по-русски прописано:

Услуги по организации охоты предусматривают: оказание методической, консультативной и практической помощи охотнику при осуществлении охоты со стороны штатных работников хозяйства.

Денжку я за услуги оплатил. Завтра в 04:00 еду на открытие. Всё, как положено: скрадок построен в прошлые выходные, утка подсадная есть, машина, чтоб доставить меня до места, - тоже имеется - всё своё кровное. Но вот нужна мне (ну просто позарез, как нужна!!!!): методическая (подсказки и разъяснения), консультативная (ну мож проконсультирует меня егерь, как бы утку-то мою получше привязать, как на стульчике лучше присесть) и практическая помощь (мож ружьё поможет поддержать или патроны подносить мне).

А теперь, "внимание вопрос!" к МООиР: кто и как мне должен оказать оплаченные мной услуги?!

Хотел уточнить сейчас по телефону в Ногинском ООиР, но видать там все уже по домам разошлись - телефон молчит...

Вопрос по определению "спортивная охота" - тоже остался открытым.

Заранее благодарю за отвтет!!!

Link to post
Share on other sites

Сегодня вернулся из Рязанской губернии. В Сараевском р-не УОП - путевки полностью бесплатные: гусь, селезень, вальдшнеп. Число голов к добыче также не означено. 400 р. платить не нужно. Подсадную предъявлять не требовали. Гуся прождали - нету (одна стая белолобых была, но на профиля ноль внимания - прошла мимо на кислороде). Утки мало, северная еще не подошла, а то, что летает, со слов местных, - зимует где-то в Воронежской... В общем, пока рано. Охота на валюша не удалась по причине полного отсутствия лесов. :blink: Поехали в Ряжский р-н. Там нам на двоих выписали одну путевку на валюша (вписали двух охотников, бумага в одном экземпляре) на два дня за 300 р. Встали лагерем в лесу, наколбасили валюшей, часть ушла на шулён, часть отвезли другу на дачу.Теперь самый прикол. Дача друга находится в Зиброво Серпуховского р-на. Мы приехали, попарились в бане, дичь выгрузили и погнали в Москву. Ехали вечером 11. 04. мимо Приокского террасного заповедника. Вдоль дороги кавалькады припаркованных машин, из заповедника пальба - как на войне. Интересно кто-нибудь мышей, т.е. браков, ловит? :(

Link to post
Share on other sites

  • 2 weeks later...

вопросы так и остаются без ответов.... :rolleyes: HAN, посодействуйте, будьте любезны.

Link to post
Share on other sites

У меня ещё вопрос возник: в Приказе №32/0 от 31 марта 2010г. "Об организации весенней охоты в 2010 году" чёрным по-русски прописано:

Путевки оформлять по Прейскуранту на услуги, утвержденному Правлением МСОО «МООиР» 24 марта 2010 г.

Открываем Прейскурант, где точно так же чёрным по-русски прописано:

Услуги по организации охоты предусматривают: оказание методической, консультативной и практической помощи охотнику при осуществлении охоты со стороны штатных работников хозяйства.

Денжку я за услуги оплатил. Завтра в 04:00 еду на открытие. Всё, как положено: скрадок построен в прошлые выходные, утка подсадная есть, машина, чтоб доставить меня до места, - тоже имеется - всё своё кровное. Но вот нужна мне (ну просто позарез, как нужна!!!!): методическая (подсказки и разъяснения), консультативная (ну мож проконсультирует меня егерь, как бы утку-то мою получше привязать, как на стульчике лучше присесть) и практическая помощь (мож ружьё поможет поддержать или патроны подносить мне).

А теперь, "внимание вопрос!" к МООиР: кто и как мне должен оказать оплаченные мной услуги?!

Хотел уточнить сейчас по телефону в Ногинском ООиР, но видать там все уже по домам разошлись - телефон молчит...

Вопрос по определению "спортивная охота" - тоже остался открытым.

Заранее благодарю за отвтет!!!

Опять Вы хотите втянуть меня в обсуждение "не моих" вопросов.

Попробую ответить, насколько я понимаю при выдачи путевки ерерь и оказывает методическую, консультативную и тд помощь, рассказывая про сроки охоты, места охоты, способы охоты и т.д.

Проще всего это уточнять не по телефону, а задавать все интересующие вопросы в момент получения путевки.

По поему мнению больших отличие любительской от спортивной нет.

Что именно законодатели сейчас вкладывают в эти понятия мне неизвестно в законе четкого разделения нет, вполне возможно в новых документах которые видимо появятся в скором времени это будет четко прописанно.

При написании устава МООиР вся охота осуществляемая членами общества видимо и считалась спортивной.

Если не большой секрет, в чем причина такого интереса к отличительным особенностям любительской и спортивной охоты?

Link to post
Share on other sites

Вот часть опубликованного сообщения из газеты МК от 2 апреля 2010 года:И вот что получается: Мы покупаем путёвку в МООиР и едем на охоту. А там нас лесники с милицией берут за мягкое место пониже спины. И мы остаёмся без ружья, со штрафом и бланком оплаченной МООиРовской путёвки на руках. Оказывается в том месте, куда была выписана путёвка, охота запрещена. Так как это Зелёная зона. И лесникам - МООиР не указ. Знать лесники с милицией не знают, что такое МООиР. Запрещено и всё.Ведь мы не знаем, где границы Зелёной зоны. Где она начинается и где заканчивается.Что делать тогда нам, простым охотникам? Судиться с МООиРом в качестве истца? А заодно судиться с лесниками, только теперь в качестве ответчика? Похоже весенняя испорчена окончательно. По крайней мере, настроение перед самой охотой не АХ.

Вы сначала приведите пример такого обращения лесников с охотниками. Пока такого не было. При принятии закона проскочила юридическая ошибка - лесопарковую зону г. Москвы спутали с зелёной зоной. Ошибку эту наверняка исправят в ближайшее времяА что касается зелёной зоны - то Вы спросите лесников, где она есть, и они Вам не ответят. Карты её не существует. Объясните им, что Вы находитесь в настоящий момент как раз на тех оставшихся 18%, что в зелёную зону не входят.
Link to post
Share on other sites

Не считаете ли Вы, что охот пользователю гораздо выгоднее позволить нам охотиться где угодно, как угодно и на кого угодно??? Только бы путевки мы покупали за денежку. В таком случае в перспективе нас будут ждать опустошенные угодья. Как говорится за что боролись, на то и напоролись.  Вводимые ограничения на мой взгляд хоть как то способствуют сохранению того, чего имеем. Я искренне надеюсь, что МООиР ввел ограничение именно по этим мотивам, если кто то видит другие, прошу озвучить. Да согласен, это наверно не вполне соответствует ныне действующему законодательству,хотя надо разбираться, не думаю, что в МООиР нет юристов, надо изучать всю нормативную базу. Считаю, что с моральной точки зрения действия МООиР оправданы. А от куда такая ненависть к руководству МООиР мне не очень понятно. Может кто лучше может управиться с таким хозяйством, думаю вряд ли, все только на словах такие  важные, а если  дела коснется... Да и о делах, давайте на себя больше внимания обращать, большинство наверно отработку оплачивают (я в их числе), в угодьях ни кто не трудится. Вот и подумайте , кто и чего сделал из нас для улучшения условий охоты, увеличения численности объектов охоты и т.д. и т.п. Наверно сказать большинству и не чего, зато про "болт им", это мы всегда, это мы пожалуйста. Накипело... На форуме все больше и больше негатива. Разве это мы хотим получить от любимого занятия???  Уважаемый jiverr! Прошу Вас не принимать все сказанное на свой счет, Вам лично адресован только первый вопрос, а  в остальном высказал свое мнение.  

Честно сказать, уже и не ожидал увидеть здесь такого комментария. Одну грязь только и льют. А осенью будут орать, почему у вас утки мало. Вспоминили? - да вы же всех самок весной перебили со своими чучелами, откуда же ей взяться?!!!Спасибо за Ваши слова и за понимание того, что весной охоту нужно строго регламентировать, особенно в Московской области
Link to post
Share on other sites

Вопрос про определение "спортивная охота" и её отличие, я так понимаю, риторический? Уважаемый, HAN, запросите, пожалуйста, там у всезнающей верхушки МООиР в каких нормативно-правовых документах дано определение "спортивная охота".

Отличие спортивной охоты от любительской нормативными актами не предусмотрено. Здесь дело в понятиях. Спорт - это соревнование. Вышли вы с друзьями на полянку, постояли на тяге, потом собрались и и посчитали, у кого сколько трофеев. Провели так сказать соревнование между собой, кто больше добыл. Вот вам и спортивная охота. В то же время, она является и любительской, т.к. каждый охотится ради удовольствия, пусть даже мяса, но никак не зарабатывания на этом денег. Отделить одно от другого трудно, поэтому два названия стали почти синонимами. Главное, что это - не промысловая охота. Хочешь, соревнуйся, выставляй трофей на выставу, а хочешь - сразу в котёл или на шапку
Link to post
Share on other sites

Опять Вы хотите втянуть меня в обсуждение "не моих" вопросов.

Я не прошу Вас отвечать на этот вопрос. Вы неоднократно передавали ответ официальных лиц МООиР - потому и обращаюсь к Вам.

Попробую ответить, насколько я понимаю при выдачи путевки ерерь и оказывает методическую, консультативную и тд помощь, рассказывая про сроки охоты, места охоты, способы охоты и т.д.

Там же черным по-русски написано:

"оказание методической, консультативной и практической помощи охотнику при осуществлении охоты"

выдача путёвки - это не охота.... или не согласны?

Если не большой секрет, в чем причина такого интереса к отличительным особенностям любительской и спортивной охоты?

никакого секрета нет: если пишут "спортивная и любительская", то выходит это разные вещи, а вот в чём отличие - толком ответить никто не может.......

Проще всего это уточнять не по телефону, а задавать все интересующие вопросы в момент получения путевки.

К сожалению, путёвку мне товарищ брал, а не сам я лично. Да и у кого там спрашивать: сидят две девицы путёвки выписываю-взносы берут и ничего не знают...
Link to post
Share on other sites

никакого секрета нет: если пишут "спортивная и любительская", то выходит это разные вещи, а вот в чём отличие - толком ответить никто не может.......

Отличие спортивной охоты от любительской нормативными актами не предусмотрено. Здесь дело в понятиях. Спорт - это соревнование. Вышли вы с друзьями на полянку, постояли на тяге, потом собрались и посчитали, у кого сколько трофеев. Провели так сказать соревнование между собой и определили своего чемпиона. Вот вам и спортивная охота. В то же время, она является и любительской, т.к. каждый охотится ради удовольствия, пусть даже мяса, но никак не зарабатывания на этом денег. Отделить одно от другого трудно, поэтому два названия стали почти синонимами. Главное, что это - не промысловая охота. Хочешь, соревнуйся, выставляй трофей на выставу, а хочешь - сразу в котёл или на шапку.

Самое смешное - что вопрос этот не стоит и выеденного яйца, а шуму - ужас.

Link to post
Share on other sites

никакого секрета нет: если пишут "спортивная и любительская", то выходит это разные вещи, а вот в чём отличие - толком ответить никто не может.......

Отличие спортивной охоты от любительской нормативными актами не предусмотрено. Здесь дело в понятиях. Спорт - это соревнование. Вышли вы с друзьями на полянку, постояли на тяге, потом собрались и посчитали, у кого сколько трофеев. Провели так сказать соревнование между собой и определили своего чемпиона. Вот вам и спортивная охота. В то же время, она является и любительской, т.к. каждый охотится ради удовольствия, пусть даже мяса, но никак не зарабатывания на этом денег. Отделить одно от другого трудно, поэтому два названия стали почти синонимами. Главное, что это - не промысловая охота. Хочешь, соревнуйся, выставляй трофей на выставу, а хочешь - сразу в котёл или на шапку.

Самое смешное - что вопрос этот не стоит и выеденного яйца, а шуму - ужас.

Согласен. "Словарь русского языка" С.И.Ожегова подтверждает эту точку зрения. Хорошо бы спросить того, кто придумал такое сочетание, но это вряд ли получится.
Link to post
Share on other sites

2. Про подсадных сказанно не только в законе МО, но и в "Правилах охоты в Московской области от 07.06.2008", закон МО отменили, но правила насколько я понимаю не отменяли.

Уважаемый Х_А_Н!

Сразу после ст. 22 Федерального Закона, которую Вы прочли есть ст. 23:

"3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."

Другими словами, правила охоты устанавливать - исключительное полномочие федералов (что продублировано в ст. 32 того же Закона), а не всех, кому это хочется. Даже субъект федерации таких полномочий не имеет, что подтверждается еще и ст. 34 того же Закона:

Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:

1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;

2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;

3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;

4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;

5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Перечень исчерпывающий.

Про полномочия охотпользователей менять правила охоты в законе и слова нет. Не верите - почитайте ФЗ до конца и убедитесь сами. С 01. 04. 2010 г. никаких "правил охоты субъекта" не бывает. Громов может издать единоличное распоряжение по конкретным угодьям (типа как сейчас МООиР пишет приказы про Воскресенскую пойму).

Link to post
Share on other sites

Уважаемый Х_А_Н!

Сразу после ст. 22 Федерального Закона, которую Вы прочли есть ст. 23:

"3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."

Другими словами, правила охоты устанавливать - исключительное полномочие федералов (что продублировано в ст. 32 того же Закона), а не всех, кому это хочется. Даже субъект федерации таких полномочий не имеет, что подтверждается еще и ст. 34 того же Закона:

Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:

1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;

2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;

3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;

4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;

5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Перечень исчерпывающий.

Про полномочия охотпользователей менять правила охоты в законе и слова нет. Не верите - почитайте ФЗ до конца и убедитесь сами. С 01. 04. 2010 г. никаких "правил охоты субъекта" не бывает. Громов может издать единоличное распоряжение по конкретным угодьям (типа как сейчас МООиР пишет приказы про Воскресенскую пойму).

Получается, что пока нет федеральных Правил охоты работают «Типовые правила охоты 1988г», разработанные Главохотой РСФСР, ПП №18 и ПП№171, не смотря на терминологические разночтения. Правила добывания – Правила охоты.
Link to post
Share on other sites

Получается, что пока нет федеральных Правил охоты работают «Типовые правила охоты 1988г», разработанные Главохотой РСФСР, ПП №18 и ПП№171, не смотря на терминологические разночтения. Правила добывания – Правила охоты.

Самое интересное что нет! В ФЗ НЕ отсылочой нормы на какой либо нормативный акт РСФСР!
Link to post
Share on other sites

Самое интересное что нет! В ФЗ НЕ отсылочой нормы на какой либо нормативный акт РСФСР!

На мой взгляд, по правопреемственности, если Типовые правила 1988г не отменили, то они действуют, независимо от наличия в ФЗоО отсылочой нормы.
Link to post
Share on other sites

На мой взгляд, по правопреемственности, если Типовые правила 1988г не отменили, то они действуют, независимо от наличия в ФЗоО отсылочой нормы.

Взгляды могут быть разные как и глаз! При принятии ФЗ (который приняли и он вступил в законную силу) последующий отменяет предыдущий! А соответственно и правила! А то что не успели утвердить правила( которые действуют в рамказ ФЗ " т.е. подзаконный нормативный акт) это уже другая сторона вопроса!Вопрос немного в другом! санкции за нарушение недействующих( мертвых правил).!!!!!!!!!!!! У нас в стране не прицендентное право!)))))))))))))) И нельзя рассматривать в качестве примера (казуса) мертвую норму если такова не прописана в ФЗ на прямую!!!!!))))))))) :( :( :)
Link to post
Share on other sites

На мой взгляд, по правопреемственности, если Типовые правила 1988г не отменили, то они действуют, независимо от наличия в ФЗоО отсылочой нормы.

а указы царя батюшки тоже можно считать не отмененными ! по причине смены власти и политического строя!!!!!!!)))))))))))))))))) С тоталитарного на демократический!!!!!! И весь промежуток с 1917 по 1993 можно просто забыть как сон!! :(
Link to post
Share on other sites

а указы царя батюшки тоже можно считать не отмененными ! по причине смены власти и политического строя!!!!!!!)))))))))))))))))) С тоталитарного на демократический!!!!!! И весь промежуток с 1917 по 1993 можно просто забыть как сон!! :(

При царе съезд охотников проводили, чтобы закон обохоте написать, а ФЗоО как-то очень странно принимали и подписывали.
Link to post
Share on other sites

Правила, о которых говорится, по сути есть подзаконный акт, который разработан в соответствии с конкретным пунктом закона. Коль скоро закон приказал долго жить, то что уж спорить о подзаконных актах….. Ну нет больше закона МО, как могут остаться правила действующими? Ни кто издавать нормативный документ об отмене старых правил не будет. Это ни к чему....

Link to post
Share on other sites

Правила, о которых говорится, по сути есть подзаконный акт, который разработан в соответствии с конкретным пунктом закона. Коль скоро закон приказал долго жить, то что уж спорить о подзаконных актах….. Ну нет больше закона МО, как могут остаться правила действующими? Ни кто издавать нормативный документ об отмене старых правил не будет. Это ни к чему....

Касаются ли ваши рассуждения Типовых правил охоты 1988г?
Link to post
Share on other sites

"Типовые правила", естественно, не работают с 01. 04. 2010, т.к. вступили в силу изменения в ст. 40 ФЗ "О животном мире":

"Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов. Правила использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, утверждаются для каждого субъекта Российской Федерации органами государственной власти в соответствии с их полномочиями, установленными настоящим Федеральным законом."

ПП №18 и ПП№171 действуют, т.к. приняты в соответствии с ФЗ "О животном мире" и не противоречат его бывшей и нынешней редакциям.

На мой взгляд, по правопреемственности, если Типовые правила 1988г не отменили, то они действуют, независимо от наличия в ФЗоО отсылочой нормы.

Ну...МООиРовский приказ по осенне-зимней охоте тоже не отменен. Давайте посчитаем, что он пролонгирован автоматически и поедем на копыта. А там подумаем: как еще законодательство можно извратить.
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...